"Пузыряние" растений :)

[BЛАДИМИP]

Какой роскошный и противоречивый пост!
Специально не коментировал сгоряча...

Допис від yermolayev

По-моему, в аквариумных интернет просторах зародился стереотип, причем очень крепкий. Пузяриние растений - признак их благополучия.

А пошли от обратного - типа: Пузыряние растений это признак загибания растений в аквариуме - Чушь???
Полнейшая!
Согласны?
Ну значит так оно и есть.... правильный стереотип сложился в инете, что есть редкость в последнее время...
...........

Хотя бы потому что нельзя определить интенсивность этого процесса КОЛЛИЧЕСТВЕННО. Можно сказать - пузыряет или не пузыряет. Но ведь важно оценить на сколько интенсивно пузыряет. А на форумах пишут - "пузыряет, значит круто"

Физиологи растений давно измеряют, заметь, КОЛИЧЕСТВЕННО, интенсивность фотосинтеза...
А насчет бытового подсчета - извольте - из 500 верхушек пузыри есть на 400, и в среднем пузырь срывается с верхушки за 5 минут...
Чем не КОЛИЧЕСТВЕННОЕ измерение процесса, или его нельзя произвести в быту? Можно и процент посчитать и эффективность процесса во времени...

Мой всем совет. Используйте, вместо пузыряния, темп роста растений как показатель успещности травника. А это легко оценить переодически фотографируя аквариум.

можно еще взвешивать траву на весах, перед тем как выкинуть или раздать...после очередной обрезки...

Теперь мысли про кислород "из воды" в аквариуме.
Активный фотосинтез в световой фазе продуцирует кислород, который должен растворяться в воде... Но если мы форсировали травник, то кислорода в воде становится слишком много, он достигает своего насыщения, то есть, вода его растворить УЖЕ НЕ МОЖЕТ.
А растения продуцируют дальше...
Вот с этого момента газ начинает собираться в пузырьки на поверхности листа...
Действительно, что в этом плохого?
Сергей, померяй концентрацию кислорода в воде утром и в процессе пузыряния? Это полезно....
После подобной рекомендации от Вадима Иорданова (ВадимАрт) я померял, прозрел... теперь у меня в доме компрессоров нет, как класса... Да и не нужны они в аквариумах, где растут растения.

Теперь про форсаж и пузыряние.
Смотрите, вы увеличили Свет/Со2/УДО - вышли на новый уровень форсажа - растения запузыряли - все щасливы... НО, чуть попозже растения перестали пузырять! ОПС. Что случилось?
Растения растут быстро и красиво, но уже не пузыряют...
Да все элементарно просто...
Растения адаптировались к новым условиям...
Их стало больше, листья стали крупнее - все.
ПЕРВЫЙ ЭТАП ФОРСАЖА ДОСТИГНУТ...
Новые, заданные вами условия свет/Со2/УДО уже приняты аквариумом...
Сергей призывает остановиться на этом уровне...
И он прав...создайте и удержите биобаланс на этом уровне - и аквариум будет выглядеть хорошо... ну... пузыряние будет непостоянным... так и проблем будет меньше...

А можно пойти дальше, можно усилить параметры свет/Со2/УДО - и выйти на следующий уровень форсажа... эта дорога не имеет границ.
Растения адаптируются снова... растения будут более красочными, более сочными, большими по размеру и скорости роста...Появиться возможность выращивать такие растения, про которые вы раньше только слышали или читали...
НО
Появяться новые проблемы. Но таком высоком метаболизме - у вас "радикулит" или "хлороз" наступит через несколько часов недостатка по какому либо элементу... да и вспышка водорослевая будет быстрее во времени наступать и жесче по последствиям...

Я не пишу про олиготрофные аквариумы акваскэйперов, я пишу про травники с активным ростом травы. Ибо пока не умею останавливать рост травы... а это целая наука.

Каждый должен выбирать то, что ему нравится больше...

А пузыряние - это всего лишь ИНДИКАТОР выхода на новый уровень форсажа...

С уважением

ПыСы:
А пеликанов я сфоткать не смог...местные приехали на пикничек и разогнали птиц... полтора часа пехом и такой облом.

[yermolayev]

Слишком много эмоций.

[Новичок]

Не согласен с предыдущим постом только в одном. В основном у людей декоративные аквариумы, тоесть им нужна более менее постоянная картинка в акве. И если мы не хотим выращивать кучу сена на продажу (увеличение массы растений и т.д.) то Ермолаев прав. Сделали картинку, по фоткам определили кол-во растюшки в акве; определили норму свет/УДО/СО2 живи и радуйся. Хочеш чего то новенького, сначала эсперементируй свет/УДО/СО2, потом закрепляй...живи и радуйся. Пример тому последняя (нам известная) аква Ермолаева.
Это как в анектодоте про философскую любовь: есть где, есть с кем, есть чем - но зачем???

[Михаил1984]

http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=15959
вот подобная тема-может кому-то полезна будет

[ikhtiandr]

Вот честно, не могу понять. В этой теме очень много поклонников naman-а (Руслана Иванюшина). Практически во всех темах по растительному аквариуму есть ссылки на его сайт. А в этой теме как то все не так. Исправлю эту досадную ошибку. http://amania.110mb.com/Chapters/Tech/o2-role.html Прочитали? Ну, а теперь скажите- так почему же Вам не нравится высокое насыщение воды кислородом? Ведь "пузыряние"- это и есть тот самый показатель. Хотя было бы неплохо купить реактивы и замерить содержание кислорода в воде утром и вечером (и чем эта разница больше- тем и лучше для растений) как советует дядька Амано.

[electronik]

По своим наблюдениям сделал вывод что действительно пузырание начинается при достаточно растворенном количестве О2 в воде. В большом аквариуме после подмены воды пузырьки струйками подымаются чуть ли не скаждого листочка, что говорит о том что все таки растение живет и фотосинтез идет проходит нормально.
Но на следующий день пузыряния как небывало хотя удо добавлено и концентрация CO2 около 30мг\л. По началу просто мучал вопрос не ужели за ночь растючке чего то стало не хватать но травка растет замечательно а значит все нормально.
Есть так же маленький аквас 38л в котором трава пузыряет постоянно и без CO2.
Так вчем разница?
А разница в том что в маленьком аквасе очень много травы которая выделяет кислород и совсем мало рыб пяток недельных мальков молли.
Травы много+обьем маленький+потребителей кислорода нет=полное насыщение воды кислородом и излишки его в виде пузырьков.
В большом травы много но по отношению к обьему недостаточно для насыщения+куча рыб=за ночь насыщение кислородом снижается.
Вывод для пузыряния необходимо увеличивать общую массу растений, увеличить температуру в аквариуме (чем выше тем хуже растворяется газ и нерастворенный будет выходить выше пузырьков (но это не рекомендую)), ну и как вариант для фотосесии в CO2 реактор подмешивать еще и O2 или воздух что бы искуственно насытить воду кислородом.

[zimba]

Понимаю, что сказано уже немало, но добавлю еще чуток масла в огонь)

Прошу прокоментировать ситуацию:
УДО на выходных не добавлял. Только СО2 и свет.
Сегодня произвел прополку в аквариуме. Биомасса уменьшилась в общей сложности на 10%. Через пол часа, без каких-либо дополнительных изменений, растительность начала пузырять. Сильно!!
Для себя могу сделать вывод только в том, что до прополки, растения закрывали бОльшую часть света и затеняли все остальные. Растения, которые раньше были не затенены, сейчас не пузыряют.

[Кениец]

zimbabwa, возможно, Вы при прополке наделали много микротравм растениям, через которые они и начали сильно пузырять ?

[sae74]

Добавлю от себя.
В эти выходные провел эксперимент, настроил подачу со2 сплошной «ниткой» из пузырьков (обычно у меня 120 шт. в минуту) Часа через 4 после включения света все растения «пузыряли», а листочки с низу были покрыты пузырьками. При обычных условиях таких эффектов не наблюдаю.
Проводил тесты воды утром и вечером РН с 7 опало до 6, КН оставалось 6.
Вывод чем больше СО2 (в разумных пределах) том больше «пызыряние», но вот как это влияет на рост растений – нужно проверять в долгосрочной перспективе.

[BЛАДИМИP]

Допис від sae74

Добавлю от себя.
В эти выходные провел эксперимент, настроил подачу со2 сплошной «ниткой» из пузырьков (обычно у меня 120 шт. в минуту) Часа через 4 после включения света все растения «пузыряли», а листочки с низу были покрыты пузырьками. При обычных условиях таких эффектов не наблюдаю.
Проводил тесты воды утром и вечером РН с 7 опало до 6, КН оставалось 6.
Вывод чем больше СО2 (в разумных пределах) том больше «пызыряние», но вот как это влияет на рост растений – нужно проверять в долгосрочной перспективе.

Это всего лишь лишний раз доказывает, что Вы не разогнали свой аквариум... так чуть-чуть ускорили... и замерли. Есть же еще потенциал, только добавление Со2 потребует адекватного добавления УДО, иначе "радикулит" с "хлорозом" наблюдать будете...

А растения просто будут быстрее расти и раскошнее выглядеть...

Если вы намерены проверять такие простые вещи "в долгосрочной переспективе" то лет через 15 Вы со мной согласитесь...
А я подожду...

С уважением

а разумные пределы Со2 в аквариуме это 30 мг/л при растворении и 30-90 мг/л при "тумане микропузырьков"...

[sae74]

Допис від Bactrian

...... потребует адекватного добавления УДО, иначе "радикулит" с "хлорозом" наблюдать будете...

УДО от Anima mundi я добавляю. Подобрал дозу, что бы небыло "хлороза" и не появлялись зеленый точки на стеклах.
Растения растут, водоросли нет.
Не спорю он у меня не разогнаный травник

[nana_1983]

Допис від Bactrian

Это всего лишь лишний раз доказывает, что Вы не разогнали свой аквариум... так чуть-чуть ускорили... и замерли. Есть же еще потенциал, только добавление Со2 потребует адекватного добавления УДО, иначе "радикулит" с "хлорозом" наблюдать будете...

А как же на счет адекватного света? Ведь на ускоренную подачу СО2 и УДО может элементарно не хватить света.

[sae74]

Допис від nana_1983

А как же на счет адекватного света? Ведь на ускоренную подачу СО2 и УДО может элементарно не хватить света.

Забыл добавить: свет 1 ват на 1 литр.

[iBond]

скажите какие могут быть причины того что растения вдруг начали пузырять, причем обильно. С аквариумом не происходило никаких резких перемен(то есть я не увеличил дозу удобрения, ни поставил больше ламп, не заселил каких то новых обитателей и растений, не просил на коленях у господа бога пузырьков) , из-за чего же растения вдруг начали выделять кислород?!? Га?!?
ПиСи: ответы типа: "потому что растениям хорошо"и прочие подобные не катят!! Нужны объяснения от ведущих биологов страны, а лучше мира

[zimba]

Homer_Simpson, до ведущего биолога мне, конечно далеко... Но хочу уточнить, не меняли ли Вы воду непосредственно перед тем как начали пузырять растения? Растения могут выделять кислород, но при этом не пузырять - весь кислород будет арстворяться в воде, но в случае если вода и без того насыщена кислородом, к примеру, если у Вас работает компрессор или другие способы обогащения кислородом, растения будут больше пузырять ио кислород больше не будет растворяться в воде.