Формозы загибаются... причина?

[Gooners]

Допис від alex_bas

Позавчера по схеме из инструкции подменил воду и влил серу костапур. Вчера заметил признаки склеивания плавников у нескольких рыб. Подменил 3 литра воды добавил серу костапур 2 капли и бензил-пеннициллин 500 000 единиц, Начал поднимать солёность до 5 г/л. Сегодня ситуация ухудшилась.
По всей видимости ихтик это вторичное заболевание поскольку манка проявилась за день до смерти рыб и второй раз они заболели во время лечения.

Прежде чем устраивать питомцам концлагерь с хим атакой определите болячку.

[Михаил Погребиский]

Допис від Скаляр

Прежде чем устраивать питомцам концлагерь с хим атакой определите болячку.

Каким образом он (она) ее определит?! По симптомам? Я в эти симптомы впишу десяток болезней! Микроскопию все-равно делать в даннном случае никто не будет.
При высокой температуре нужно следить за нормальным уровнем кислорода - особенно ночью. Как правило проблемы начинаются из-за этого, а не из-за температуры как таковой!
Склеивание плавников - симптом, который требует лечения. Иначе - дальше будет больше. Что и видно по приведенным примерам.
Мой подход изложен здесь:
http://aquaforum.kiev.ua/showpost.ph...1&postcount=11

Добавлено через 10 минут

Допис від alex_bas

Признаки заболевания: вначале склеиваются плавники, затем развивается худоба и искревление позвоночника рыбки висят у поверхности воды. На нескольких перед смертью была замечена манка. Также перед смертью рыбки переворачивались на бок и лежали на дне. Плавники в процессе болезни то склеены то раскрыты.

На стадии худобы и искривления позвоночника лечить рыб смесью малахитки, синьки и формалина бесполезно! На этой стадии вообще уже поздновато лечить! Можно, конечно, для успокоения совести попробовать сильные антибиотики или иные антибактериальные средства.
Лечить нужно на стадии отсутствия исхудания. Вот когда только плавнички начали "клеиться" - уже нужно принимать меры.

Добавлено через 15 минут

Допис від s.viktoriya

Пронаблюдала у формоз: у самок после родов вдруг западает живот, бледнеет окрас и "падает" хвост....рыба все время держится подобно букве Г
Причем у самцов такого не наблюдается! и у малышей тоже!

У живородящих карпозубых часто начинаются проблемы после родов - думаю из-за ослабления организма либо резко активизируется хроника, которая до этого находилась в латентом состоянии, либо рыба легко "цепляет" имеющегося в аквариуме возбудителя.

Добавлено через 21 минуту

Допис від Helga

у моих было такое, худоба, искривление позвоночника. Погиб маточник (только самки). Малька не затронуло вообще. Проанализировав ситуацию пришла к выводу, что дело было в смене корма. С заморозки перешла на сухари. После того, как вернулась опять к заморозке болячка себя больше не проявляла.

Не утверждаю заочно, что явилось причиной болезни Ваших самок формоз, но подтверждаю в принципе огромное значение правильного питания живородящих карпозубых в плане профилактики серьезных болезней!

[конфеткина]

Михаил Погребиский, чем может быть вызван более медленный рост самок формоз по сравнению с самцами? Я бы сказала - очень медленно растут. Первое поколение - самцов по внешнему виду уже не отличу от родителей. А молодая самка лишь около 2 см, до мамаши еще заметно расти. Или это нормально?? Кормление - живой/морож.циклоп, резаный трубочник, сухари Тетра (больше в рот самцам ничего не помещается ). Ну еще молодь креветок наверное едят - Черри с ними всегда живут и хорошо плодятся.
И еще - из мальков получаются только самцы. Выросли лишь две самки, но они из весенних мальков. Летняя высокая температура могла повлиять?

[Gooners]

Допис від конфеткина

Михаил Погребиский, чем может быть вызван более медленный рост самок формоз по сравнению с самцами? Я бы сказала - очень медленно растут.

+1 тоже самое.

Допис від конфеткина

И еще - из мальков получаются только самцы. Самки только две выросло из весенних мальков. Летняя высокая температура могла повлиять?

Где то читал (попытаюсь найти) у формоз как и мечиков условия влияют на пол.
Миша выручай нас темных

[Михаил Погребиский]

Допис від Шереметьев

или вообще не установив причину заболевания означает выводить новый штам возбудителя, который в дальнейшем нельзя будет убить даже рекомендованными дозами лекарств.

Да? И как ты предлагаешь на практике устанавливать причину заболевания? Возьмем, к примеру, описанные выше и им подобные ситуации, классические, кстати, для живородки - слипание плавников, покачивание. Я предлагаю не определять возбудителя путем размышлений на форуме, а как минимум - курс ФМЦ. И часто при моем подходе удается при своевременном лечении подавить возбудителя.

Собственно говоря, точно такой же подход и в медицине. Если нет времени и/или возможности определять конкретный вид возбудителя, а ситуация требует срочных мер - после определенных мероприятий и выводов относительно природы заболевания, т.е. вирусы, бактерии, грибы или паразиты вызвали оное, назначают более-менее универсальные препараты. Допустим, антибиотики широкого спектра. С минимально допустимым курсом.

Насчет резистентных штаммов. Думаю, это все-же больше результат неполных курсов лечения! Хотя и без этого устойчивые штаммы в принципе будут появляться. Следует ли из этого постулат о том, что явно больную рыбу лечить не стоит - поскольку точно не известен вид возбудителя?

P.S. Да, я тоже хочу верить в микроскоп в каждом любительском хозяйстве и профессионального дежурного ихтиопатолога.

[Михаил Погребиский]

Допис від Шереметьев

да в 90% случаев аквариумисты сталкиваются с ихтиофтириозом. в описанном случае упоминались скленнеые плавники, белая сыпь, явно он и есть.

???!! Ихтиофтириоз - это болезнь, которую авариумисты-любители могут в 90% диагностировать! Ну еще оодиноз - который, впрочем, требует для диагностики от любителя куда более пристального внимания. Что еще? Ладно, добавим пару-тройку каких-то дерматомикозов, каких то наружных паразитозов типа аргулеза.
Все остальное - не имеет строго специфических симптомов. А потому и лечим на основании этих же симптомов.
В описисанных случаях - а их в теме три - лишь в одном случае была замечена манка. И я согласен с автором, учитывая динамику болезни - что ихтиофтириоз имел явно вторичный характер на фоне более серьезной патологии:
http://aquaforum.kiev.ua/showpost.ph...32&postcount=3

Добавлено через 7 минут

Допис від Шереметьев

если в аквариум льют готовые препараты, значит их где-то покупают. там же, где их покупают, распространяются серовские брошюрки с описаниями болезней. для любителя этих брошюрок более чем достаточно.

Серовские брошюрки достаточно примитивны и с их помощью уж никак не установить ТОЧНЫЙ диагноз за исключением вышеупомяных легкодиагностируемых болезней. Да и напротив тех или иных симптомов в этих брошюрках стоят сразу несколько вероятных диагнозов, под которые и применяют универсальные средства. Собственно, то же самое по сути, что я и отстаиваю.
Да и раз уж речь зашла о Сере, то слушая ее - мы еще долго и очень часто безуспешно будем лечить рыбу от тяжелых болячек нифирпуринолом (Сера бактопур директ) - к которому уже давно резистентны множество бактерий.

Добавлено через 14 минут

Допис від Шереметьев

мой подход к сохранению здоровья рыб (а не лечению ) состоит в пассивной защите, профилактике и карантине.

Об этом можно долго говорить, но тема была о конкретной ситуации с конкретными проблемами здоровья у формоз - поэтому "пассивная защита, профилактика и карантин" в данном случае и рядом не стоят.

Добавлено через 20 минут

Допис від Шереметьев

заболевших рыб с описанными симптомами лечить уже поздно.

Почему? Например:

Допис від alex_bas

Признаки заболевания: вначале склеиваются плавники, затем развивается худоба и искревление позвоночника рыбки висят у поверхности воды. На нескольких перед смертью была замечена манка. Также перед смертью рыбки переворачивались на бок и лежали на дне. Плавники в процессе болезни то склеены то раскрыты.

Такое начало характерно для многих болезней, в частности, для многих эктопаразитозов, которые - если не ждать "худобы" - успешно лечатся.

[Михаил Погребиский]

Допис від Шереметьев

вообще лечить можно только взрослых больших рыб, у которых имеется неплохой запас сил.

Еще одна "истина", не поддающаяся моему пониманию. Мальки и подростки успешно излечиваются от многих болезней. Например, по моему совету недавно любитель вылечил стаю мальков данио - у которых был оодиноз и возможно еще что-то. И уже, собственно, после излечения, я направил его действия на улучшение условий содержания в аквариуме - т.е. на то, что ты назвал "сохранением здоровья".

Добавлено через 3 минуты

Допис від Шереметьев

все остальные попытки лечить, которые мы наблюдаем ежедневно, ни к чему не приводят: химию льют, полезную флору в аквариуме угнетают, рыбы один черт умирают.

Часто это не так критично, как кажется. Да и идею обязательности карантинного аквариума для любителя я всегда отстаивал.

Добавлено через 6 минут

Допис від Шереметьев

извращенцев, конечно, много. мне как-то рассказали про одного человека, который на Птичке скупает именно больных рыб, а потом их дома "лечит". ну-ну. вся хата обставлена замусоленными банками, в которых без освещения сидят испуганные больные рыбы и ожидают валькирий, уносящих их в Вальхаллу.

Он не намного больше "извращенец", чем мы тут в общем все вместе взятые. Другое дело - насколько серьезно он этим занимается и каковы его результаты. Незнаком - не знаю.