Какой уровень фосфатов в Вашем аквариуме?

[VladHNet]

Допис від Александр Бешлега

Что-то замерло голосование. Травники, АУ!!!

Голосовать сложно по одной точке, нужно две.
У меня после внесения удобрений 1.5мг/л, к концу
4го дня перед очередным внесением 0.25мг/л.

Вношу KH2PO4. Масса людей вносит эменно эту соль,
есть случаи до 5мг/л - ни каких проблем.

Но есть посты серьезных людей, что при внесении
K3PO4 (монофосфата) происходит водорослевая вспышка.
Так ли это и причину вспышек я не знаю, не проверял,
но оснований не доверять данному человеку нет.

Вадим.

[VladHNet]

Допис від VladHNet

Вношу KH2PO4. Масса людей вносит эменно эту соль, есть случаи до 5мг/л - ни каких проблем.

набрел поиском - насчет 5мг/л - бред. Конц фосфатов более 2мг/л держится не долго и осаждается в грунт, при этом осаждая ионы попавшиеся "подруку". Я на своей шкуре наблюдал осаждения магния (фосфатом), что выглядело мощнейшим некрозом у ануб. Данная катастрофа остановлена внесение ударной дозы магния.

Вадим.

[Володя Череп]

Если в аквариуме содержится много рыбы, которую кормят, например, сухим форелевым кормом, то концентрация фосфатов 5 мг/л вполне реальна. В одном из моих аквариумов концентрация фосфатов была на уровне 4 мг/л без каких-либо фосфорных удобрений (измерения были сделаны на третий день после подмены 30% воды).

Есть у меня сомнения насчет осаждения фосфатов магнием. Для этого необходимы определенные условия, в частности, высокий pH и достаточно высокая концентрация магния и фосфатов. Как правило, в травнике pH не больше 8, а концентрация магния и фосфатов не больше, скажем, 50 мг/л. В таких условиях фосфаты в осадок не должны выпадать.

[VladHNet]

Допис від Володя Череп

Есть у меня сомнения насчет осаждения фосфатов магнием............... В таких условиях фосфаты в осадок не должны выпадать.

Попытался найти растворимость фосфатов магния. Оказалось, что этого не так-уж просто добиться, оперируя поисковиком и за 30 минут результат равен = "малорастворим в воде"

Может кто подглядит в справочнике каком?

Вадим.

[Володя Череп]

Для малорастворимых соединений надо считать произведение растворимости. Например, в справочнике Лурье указаны два соединения, содержащие магний и фосфат:

MgNH4PO4 - ПР=2,5*10^(-13)
Mg3(PO4)2 - ПР=1*10^(-13)

Если произведение активностей ионов (грубо говоря, молярных концентраций ионов) превышает значение ПР, то будет осадок. При расчетах необходимо учитывать, что при pH=8 концентрация анионов PO4(3-) составляет не более 0,006% общей концентрации фосфатов (PO4(3-), HPO4(2-), H2PO4(-), H3PO4).

Если предположить, что в аквариумной воде с pH=8 содержится 50 мг/л магния, 50 мг/л всех фосфатов и 0,1 мг/л аммония, то произведения молярных концентраций ионов будет значительно меньше указанных в справочнике произведений растворимости, следовательно осадка не будет.

[VladHNet]

Допис від Володя Череп

Для малорастворимых соединений надо считать............

Да, Володя......... узнаю руку мастера.
Пошел шнуровать перчатки - рубиться придется насмерть

Допис від Володя Череп

MgNH4PO4 - ПР=2,5*10^(-13)
Mg3(PO4)2 - ПР=1*10^(-13)

При расчетах необходимо учитывать, что при pH=8 концентрация анионов PO4(3-) составляет не более 0,006% общей концентрации фосфатов (PO4(3-), HPO4(2-), H2PO4(-), H3PO4).

Ну да, именно потому все будет еще хуже:
Mg3(PO4)2 выпадет в осадок если магния будет как грязи, а первым осажденным соединением, если не ошибаюсь будет Mg(НPO4)2.
ПР для него у меня нет, но думаю оценочно можно опереться на гидрофосфат кальция:
Са(НPO4)2 - ПР=1.0*10^(-3)
если я не ошибся в расчетах, то растворимость гидрофосфатов магния/кальция будет около 7.3г/л !!!!

Казалось-бы о чем дальше говорить? Но это теория. На практике-же уверен Вы неоднократно меряли фосфаты грунтовых вод и сравнивали с показателями надГрунтовых.

В грунте фосфата всегда больше, даже когда в воде фосфата всего 0.1мг/л - в грунте 0.3мг/л, тогда как нитрата - СТОЛЬКО-ЖЕ, как и в банке ( уморишься осаждать ).
Почему так? Точного ответа у меня нет, но интуиция подстазывает, что тут замешана органика.

Если кому будут интересны условия, при которых я наблюдал осаждения магния фосфатами - выложу сюда.

Вадим.

[Володя Череп]

Хорошая мысль насчет кальция. Я, на всякий случай, проверил фосфат кальция. Оказалось, что он будет выпадать в осадок уже при pH=7,4 и значительно меньшей концентрации фосфатов - 1 мг/л. Концентрацию кальция для расчетов я взял немного меньше, чем в киевской воде - 60 мг/л.

Пролистав книгу D. Walstad, я обнаружил упоминание о залежах фосфатов кальция и железа в субстрате. Поэтому пришлось проверить фосфат железа - оказалось, что он начинает выпадать в осадок при pH=3,5, концентрации железа 0,1 мг/л и концентрации фосфатов 0,1 мг/л.

По поводу роли органики в осаждении фосфатов ничего сказать не могу, но теперь понятно, что и без нее фосфаты выпадают в осадок, унося с собой кальций и железо.

Но вот объяснить осаждение магния фосфатами у меня не получается. Я читал ваши сообщения на aqa.ru. Вы, кажется, предполагали осаждение магния, исходя из наблюдавшихся симптомов его дефицита у растений. Но разве похожие симптомы не могут возникать по другим причинам? Результаты измерения концентрации магния были бы гораздо убедительнее.

[VladHNet]

Допис від VladHNet

Mg3(PO4)2 выпадет в осадок если магния будет как грязи, а первым осажденным соединением, если не ошибаюсь будет Mg(НPO4)2.

Тогда вышенаписанная мною строка не корректна. Соединение, которое станет осаждаться на самом деле зависит от РН, ведь так?
Спасибо за наставления.

ЗЫ. я вот много из данной ветки почерпнул, но так и не пришли к знаменателю - мог-ли фосфат в описанных условиях привести к осаждению магния? Если нет, то что-же осаждал фосфат, что в свою очередь привело к стремительному некрозу ануб и почему увеличение доли магния некроз резко остановило?

Вадим.