конкурс оформления аквариумов "Аквафлора 2009"

[MasterWind]

Слишком широк спектр того, что плавает под именем «цихлида» ). С одними травник вполне возможен, с другими условно возможен (очень ограниченные виды растений), с третьими в принципе невозможен. Вторая группа самая сложная ), поскольку то что было возможно вчера, сегодня плавает кусками по поверхности , ибо жениться надумали. Учитывая повторяющиеся тенденции в одной и той же банке с постоянным составом рыб, можно, конечно, разместить растения так, чтобы уберечь по максимуму, но, мы ж понимаем, что это не выглядит естественно, это как очки на веревочке — убери веревочку — очки свалятся, но при этом, веревочка конструкцией очков не предусмотренна.
Как оценивать? Иметь раздутые на несколько сотен подпунктов в пунктах правила?
Володя, это люди, которые будут в жюри, должны обладать настолько широким эстетическим восприятием, свободным от предрассудков и привязанностей, широким спектром знаний и о том и об этом, и все равно это будет криво. Усилия по созданию и поддержанию жизнеспособности систем (и задачи) — несопоставимые.

[Chaiinik]

Допис від MasterWind

Володя, это люди, которые будут в жюри, должны обладать настолько широким эстетическим восприятием, свободным от предрассудков и привязанностей, широким спектром знаний и о том и об этом,

Сергей честно скажу: сам сомневаюсь, трудно причесать даже цихлид под одну гребёнку...
но с другой стороны:
Оценить внешний вид, пропорции и всё такое - можно ? - имхо можно.

Дальше смотрим, растения не использовал - ленив, или рыба такая? - Посмотрели. Да вроде не слышно, что бы с растениями у кого-то жила. Или наоборот, те же трофеусы у, если не ошибаюсь, red1157 прекрасно уживаются с растениями уже больше трёх лет... гм, наверное баллы надо скинуть... недоработочка...
Дальше смотрим: малавийцы плавают, а "пляжика" нету ... - непорядок, не заботится о рыбе хозяин...
ну и т.д.

Ну, а если не получится так, то уж "приз зрительских симпатий" - это уж мы завсегда сможем организовать Конечно, может быть выиграет и не самый лучший аквариум, но разве это главное?
ГЛАВНОЕ, БУДЕТ ИНТЕРЕСНО, ШУМНО, КАК БУДТО МЫ ВСЕ ПО ОЧЕРЕДИ К ДРУГ ДРУГУ В ГОСТИ ХОДИМ И СВОИ БАНКИ ПОКАЗЫВАЕМ...
Короче, праздник аквариумистики и аквариумистов

[MasterWind]

Chaiinik, Володь... скажу иначе ) — ты знаешь человека (а в жюри их должно собраться минимум три), кторый мог бы не предвзято оценить качество трагедии в постановке конкретного режиссера, бутафорией, актерским составом, светом и т.д., качество комедии и качество драмы? Всё это объяснить по пальцам не на уровне «я так вижу», причем убедительно для адептов каждого жанра. Чтобы обиженный «травник» понял, почему вон та каменоломня с цихлидами получила более высокий балл; а обиженний «цихлидник» понял, почему его любимые рыбки (!) проиграли вон тому «травнику». Они, скорее всего не поймут )), не потому что глупые, а потому что самолюбие, как правило, уши затыкает и глаза закрывает, но истина остается истиной, даже если ее никто не признал таковой.

[BЛАДИМИP]

Допис від MasterWind

Чтобы обиженный «травник» понял, почему вон та каменоломня с цихлидами получила более высокий балл; а обиженний «цихлидник» понял, почему его любимые рыбки (!) проиграли вон тому «травнику». Они, скорее всего не поймут )), не потому что глупые, а потому что самолюбие, как правило, уши затыкает и глаза закрывает, но истина остается истиной, даже если ее никто не признал таковой.

Почему так обреченно, все в этой жизни меняется...
"Оглушенные самолюбием" травники становятся "цихлидниками" и наоборот, "цихлидники" переквалифицируются в "травники".
Вопрос с критериями оценок для судейского жюри, это достаточно "горячий" вопрос... мы свои критерии просто "слизали" у Амано, а дедушка Такаши сильно постарался в свое время
С другой стороны, судей конкурсов у нас нигде не учат, а это достаточно сложный процесс - поверьте мне, объективно оценить работы в "анонимном" конкурсе, и реально узнавая по стилю аквариумы и их авторов, особенно когда на руках лежит больше ста работ... тут только критерии и спасают. Ибо в финале остается только автор работы вопрошающий ПОЧЕМУ моя работа (именно вот эта, одна, отвлеченно от всех остальных) получила такой низкий бал по вот этому критерию (например - временная прогрессия)?
Простой вопрос?
А задают его очень часто.
И еще более часто, человек "по-быстрячку" вкинул траву в аквариум "для съемки" и просто не знает, как поведет себя вот эта трава через две-три недели... при таком содержании.
А судьи знают?
Откуда?
Сколько нужно иметь "практики" и "опыта" для подобных ответов?

Проблемы возникающие при проведении конкурсов мы только начинаем осознавать.
Но не делая ничего, ничему и не научишся.

Так давайте делать!
Давайте привлекать к обсуждению "Бывалых", даже через телефон, или через "испорченый телефон", ибо они люди занятые и в интернет заходят редко.
Я так делал при судействе в прошлом конкурсе, один судия смог посмотреть в инете картинки аквариумов, а оценки, реально, диктовал мне по телефону.
Позвоните знакомым "рыбникам", обсудите с ними вопросы "критериев" оценки аквариумов с рыбой на первом месте...
Давайте делать...

Нам проще, мы опираемся на большой опыт японцев.
Вам тяжелее... вы первопроходцы...
А были ли подобные конкурсы фишкиперов в мире? Кто знает?

Не надо на нас, заносчивых, обижатся.... мы готовы помогать

Чем мы можем помочь?

И давайте не будем так явно делить наше хоби на НАС и ИХ....

Мы вместе...
Мы работаем вместе ...


Может увидев ваши аквариумы я тоже выделю аквуариум, под рыбу больше, чем микрорасбора Галактика и Кардинал?


С уважением

[Chaiinik]

MasterWind, боюсь я настолько не честолюбив , что любые результаты принял бы философски
Gelo Xuts,

Допис від Chaiinik

В качестве жюри, лично мне, хотелось бы видеть: как оформителей аквариумов, так и опытных цихлидников и опытных аквариумистов

Олег, кстати, как Вы относитесь к участию в жюри в качестве специалиста по цихлидам(их потребностя в аквариуме и т.д.)?
Bactrian, обсуждение решения судей недопустимо, и за это, как за обсуждение действий модераторов, нужно - банить, банить и банить.....
Люди отдают своё время на судейство, принуждать их тратить время ещё и на объяснение решений по каждому из критериев ... -
недоволен - твоё право, но оспаривать - в сад. имхо.

[Gelo Xuts]

Допис від Chaiinik

Олег, кстати, как Вы относитесь к участию в жюри в качестве специалиста по цихлидам(их потребностя в аквариуме и т.д.)?

Я отнесусь к этому крайне нормально, но только при условии, что кто-нибудь тыкнет меня носом в нужную тему, ибо, несмотря на все мои стенания, на формуе не появилось до сих пор возможности фильтровать "новые сообщения" по разделам, и каждый раз, когда я нажимаю кнопочку "новые сообщения", мне становится дурно от неумолимого счетчика страниц внизу справа

[Chaiinik]

Gelo Xuts, .

тема должна была уже появиться у Вас листе подписок

ждём увеличения количества потенциальных участников(хотя бы 25-30человек), и ещё двух членов жюри и тогда будем определяться с условиями и собирать заявки на участие.

[Chaiinik]

упорное голосование "не буду участвовать" -
вообще-то просто неверно в спешке сформулировал этот вопрос, имелось в виду: "считаю такой конкурс ненужным и неинтересным"

[MasterWind]

Bactrian, я и говорю — не сформирована концепция, не наработан и не осмыслен опыт, достаточный для формирования концептуального ядра. Молоды мы еще ). Но опыт из ниоткуда не берется, вот и пытаемся.

[Chaiinik]

Допис від MasterWind

Молоды мы еще

та ладно
это они молоды Амано со своей модой на изображение природных ландшафтов не так давно на аквариумном горизонте появился... и ещё неизвестно сколько продержится
а мы просто "забыли", как это делается.
МОДА НА ЦИХЛИД НАМНОГО "СТАРШЕ" моды на японские штучки

[Starcomputer]

Допис від Chaiinik

МОДА НА ЦИХЛИД НАМНОГО "СТАРШЕ" моды на японские штучки

Это точно. Первые аквариумы были вообще БЕЗ растений

[Чебурген]

Допис від Chaiinik

МОДА НА ЦИХЛИД НАМНОГО "СТАРШЕ" моды на японские штучки

И как всегда "мода" на золотых рыбок,вуалехвостов, только среди новичков, более опытные аквариумисты в большинстве этих рыб почему-то не уважают, а ведь, если не ошибаюсь, это одна из самых старых "мод" в аквариумистике, ещё со времён каких- то там китайских императоров И в оформлении аквариума с вуалехвостами может быть достаточно большой простор для творчества, в силу их неприхотливости, хотя, конечно, с определёнными поправками на индивидуальные особенности. Сорри за оффтоп.

[панда]

[QUOTE=Чтобы обиженный «травник» понял, почему вон та каменоломня с цихлидами получила более высокий балл; а обиженний «цихлидник» понял, почему его любимые рыбки (!) проиграли вон тому «травнику». Они, скорее всего не поймут ))[/QUOTE]
Извечная проблемма-одним нравится чай, другим кофе. ИМХО, есть те кому нравится и то и другое, это раз. Оценка-всегда носит субьективный характер-из любителей цихлидников есть те кто любит 1)что б было поярче 2 ) что б был натуральный биотоп 3) в цихлиднике главное рыба 4) если удалось вырастить растючку то это ...и так далее-каждый ценит свое, то что для него важнее... В травнике-то же самое. И тем не менее-сколько нас-столько мнений-если я правильно поняла что в конкурсе могум голосовать(высказивать свое мнение) все желающие, то на любой товар найдется свой покупатель-и это уже конкурс. Даже интересно кому что больше нравится их всей нашей общей массы...А если конкурс будут оценивать всего 3-5 человек, то как по мне и начинать не стоит-у всех них уже давно сформировано мнение каким должен быть идеальный цихлидник и какой травник...

[Chaiinik]

Допис від панда

них уже давно сформировано мнение каким должен быть идеальный цихлидник

насколько я понимаю, у предполагаемого жюри как раз нет никакого мнения по этому поводу - похоже, они будут "травники". Я после размышлений начал находить в этом даже некоторую прелесть
У них нет пристрастий и предпочтений среди рыб, так что, объективность гарантирована
Единственно, мы можем им подсказать на что следует обратить внимание ну и самим попытаться подредактировать оформление аквариума согласно правил композиции.

[Chaiinik]

Допис від панда

то как по мне и начинать не стоит

имхо, попробовать стоит всегда
Тем более от этого аквариум может только выиграть, а что мы теряем?
Для меня главное, это то, что удалось добитьься разделения абсолютно разных направлений "травников" и "рыбников" - на две разные номинации и попытку подобрать критерии, по которым можно оценивать "рыбные" аквариумы. Это должно исключить оскорбительное, лично для меня, использование цихлидофилов в качестве статистов - для масссовости.