Нашел Скаляриков Черный бархат!!!!!

[mksi]

Извините меня, но это не "Бархатные черные"... Это простые черные (D/+, а не D/D). Может я лезу не в свой огород со своими граблями, извините. Основные отличия черной от "бархатной черной" из первоисточника (сайт амуты): "в ярком свете (свете прожектора (можно фонаря)) бархатная черная скалярия не показывает никакого рисунка демонстрируя однотонный шоколадный цвет, в то время как у черной скалярии виден рисунок (трехполосый или мраморный)". Я вижу рисунок и металлический зеленый радужный цвет даже на этой фотографии (вторая в верхнем ряду с лева). Кроме того я вижу признак "кружевной" ярко выражающийся на хвосте. У бархатной черной скалярии хвост однотонно черный, цвет тела матовый черный, а отсюда она не может выражать никакой радужности. Кружевной рисунок допускается на нижней части спинного плавника. И цвет у бархатной черной должен быть как у молли (как сажа, бархатный черный - отсюда и название). Извините еще раз. Я могу быть не прав...

Недавно на эту тему был спор с Евгеничем... Вполне возможно, что благодаря географическим особенностям наши понятия о "черном бархате расходятся". А такая же рыба, но с признаком бесполосного в двойном сочетании (без чешуи, фантом) носит название "вельветовая черная"...

Уважаемые дамы и господа, объясните мне пожалуйста как корма влияют на окраску глаза? Наверное имеется ввиду наличие в глазах пигментных клеток? По-моему, отсутствие красной скалярии свидетельствует о том, что скалярий-эритрофоров - содержащих красный астоксантинксантофор нет...

[Марусёна]

Допис від mksi

И цвет у бархатной черной должен быть как у молли

Спасибо за инфу. Внимательно оснотрела всех. Все черные, как молли. Вспышка "просветила" одну, на второй фотке. В реале этого не видно... странно. Или нормально?

[Игорь МД]

Допис від mksi

Извините меня, но это не "Бархатные черные"... Это простые черные (D/+, а не D/D) ...

Полностью с Вами согласен. Причем, рисунок на теле просматривается не только при хорошем фронтальном освещении. Если скалярия живет в аквариуме со светлым (или белым) грунтом, он уже хорошо заметен. В данном случае, на этих черных вуалевых скалярах, должен быть довольно выраженный тигровый рисунок. Очень уж они похожи на моих (видимо покупали у одного разводчика).

Допис від mksi

По-моему, отсутствие красной скалярии свидетельствует о том, что скалярий-эритрофоров - содержащих красный астоксантинксантофор нет...

Вот здесь с Вами не согласен. А как же скалярии "манакапуру", с ярко-красным пятном в основании спинного плавника. А красноглазые "перуанские алтумы", да и не только они. Или ярко-красные лучи хвостового, спинного и анального плавников у альбиносов? Да и красный цвет у "кои" тоже ведь красный.
Значит клетки содержащие красный пигмент (или несколько, создающих тот же эффект) у скалярий есть. Вопрос видимо в том, в какой части тела они расположены.

[Марусёна]

Допис від Игорь МД

Полностью с Вами согласен. Причем, рисунок на теле просматривается не только при хорошем фронтальном освещении.

Вопрос- вы действительно думаете, что я вру? Интересно....

Допис від Игорь МД

Если скалярия живет в аквариуме со светлым (или белым) грунтом, он уже хорошо заметен. В данном случае, на этих черных вуалевых скалярах, должен быть довольно выраженный тигровый рисунок. Очень уж они похожи на моих (видимо покупали у одного разводчика).

Мои скаляры жили в гигиеническом аквариуме.
Где Вы их брали в Молдавии - не знаю.
У кого я малька брала - секрета не делаю для покупателей.
Кстати, Игорь, самое неблагодарное занятие - гадание по рыбе. Надеюсь, вы понимаете, о чем я говорю.

[Игорь МД]

Допис від Марусёна

Вопрос- вы действительно думаете, что я вру? Интересно....

Марусёна, у меня и в мыслях не было подозревать Вас во лжи. Видимо мы просто по разному понимаем как должна выглядеть черная бархатная скалярия. Я всего лишь высказал свою точку зрения, не более того. И тем не менее, если мой пост показался Вам оскорбительным - примите мои извинения.
Последний раз красноглазых черных (действительно) бархатных скалярий я видел примерно в 1981-82 г. Если я ничего не путаю, в Кишинев эти рыбы попадали из Баку, по линии существовавшего тогда всесоюзного "Зоообъединения". Оттуда же приезжали хорошо известные в то время "бакинские зебры", прекрасные скалярии с шестью вертикальными полосами и филигранным орнаментом из полос и точек на всех не парных плавниках. Эту вариацию я тоже не видел уже много лет и не знаю, сохранилась ли она вообще.

[Диаптомус]

Допис від Игорь МД

"бакинские зебры", прекрасные скалярии с шестью вертикальными полосами и филигранным орнаментом

Увидить бы таких красавцев!!!

[Марусёна]

Допис від Игорь МД

Видимо мы просто по разному понимаем как должна выглядеть черная бархатная скалярия. Я всего лишь высказал свою точку зрения, не более того. И тем не менее, если мой пост показался Вам оскорбительным - примите мои извинения.

Чернее и бархатнее я в Одессе не видела. Возможно вы видели больше в силу своего опыта и поэтому у нас разные представления об этой рыбе. И вы меня простите за резкий тон - уж очень переживательна я за своих питомцев )))))))))

[mksi]

Допис від Игорь МД

Вот здесь с Вами не согласен. А как же скалярии "манакапуру", с ярко-красным пятном в основании спинного плавника. А красноглазые "перуанские алтумы", да и не только они. Или ярко-красные лучи хвостового, спинного и анального плавников у альбиносов? Да и красный цвет у "кои" тоже ведь красный.
Значит клетки содержащие красный пигмент (или несколько, создающих тот же эффект) у скалярий есть. Вопрос видимо в том, в какой части тела они расположены.

"Существует всего четыре вида пигментных клеток: меланофоры, ксантофоры, эритрофоры и гуанофоры. Различная окраска рыб вызвана наличием у них пигментных клеток. Меланофоры, которые содержат в себе черный пигмент – меланин. Ксантофоры- содержащие соответственно ксантофилл и другие каротинойдные , желтые и оранжевые пигменты. Эритрофоры - содержащие красный астоксантин. Гуанофоры - содержащие блестящий гуанин." (с) Tetra

Это не красный цвет. Это оранжевый (ксантофоры). И наследование его пока толком не изучено. Установлено, что на проявление оранжевого цвета скалярий влияют экологические факторы, но точно какие пока не установлено (не проведено соответствующих исследований). Признак этот определяется как "покраснение короны", а не тела и не наследуется... Наследуются другие особенности, которые позволяют накапливать ксантофоры.

Манакапуру, насколько я понимаю - это тот же "Ротрюкен" (Манакапуру - это место отлова), и не стоит забывать, что признак "покраснения короны" проявляется только в короне и с возрастом (примерно к году) с началом выработки половых гармонов. Также отмечу, что, хотя до сих пор толком и не установлно, это не Pterigohilum scalare, а Манукапурский альтум совпадающий с ареалом обитания Скалярии Дюмериля. Хотя и утверждают, что цвет набирают до кирпичного цвета, но кроме как оранжевой короны я не видел... Это тоже не Эритрофор...

Покраснение глаза - это игра гармонов. Однако у черной бархатной скалярии черный цвет распространяется и на глаза. Глаз черный. И какой он под черным цветом просто не видно, может он там и красный. Но это мое мнение, определение "бархатной черной"...

Недавно мне посчастливилось общаться с одним очень опытным заводчиком и глубоко уважаемым мной человеком. Он задал мне вопрос "Что по-твоему бархатная черная скалярия?", описав признаки я услышал в ответ "Не знаю как у вас, а у нас Бархатная черная - это скалярия с отсутствием чешуи (фантом)". Поэтому я и упоминал "силу географических понятий" (Киев- Минск - Кишинев...) По теории, повторюсь, "если в свете прожектора (вспышки) проявился рисунок, а не однородный шоколадный цвет, то, дословно "это не афроамериканец", не бархатная черная..." что я и увидел на фотографии Марусены. Вспышка - это наоборот хорошо. Она проявила то, что обычно скрыто под темным...

Марусена, Ваши питомцы великолепны и замечательны... Если даже они и не "черный бархат" они все равно замечательные и заслуживают внимания! Никого не слушайте...

Допис від Марусена

А теперь -внимание всем, кто знает, что сказать, но не очень знает куда.
Если у вас есть знания по поводу градаций пород скалярий, а тем более собственные наработки - не держите эти знания под подушкой, поделитесь с общественностью!
Желательно с авторскими фото. Для наглядности.

А вот это принял в свой адрес... Не нарушая темы ветки "Бархатная черная скалярия" сообщаю, что эта цветовая вариация - один из элементарных наборов D/D. Даже обладая множественным аллелизмом скалярий из набора бархатной черной больше ничего не вытянешь.

А по поводу градации пород скалярий - об этом очень подробно на http://theangelfishsociety.org - сайт очень популярный у тех, кто считает себя "скалярником".
По поводу "не держите под подушкой" - пожалуйста, своим опытом и знаниями я делюсь в электронном журнале "Ноев Ковчег" (http://aba.by/index.php?option=com_c...id=7&Itemid=74). В следующем номере, выход которого запланирован на конец ноября, будут опубликованы две мои статьи по скаляриям "Фантом "Красная шапочка"" и "Мои фантомы". Если у Вас есть другие предложения по публикации материала - их стоит озвучить, и, возможно, Вы сможете прочитать их и там...

[Марусёна]

Допис від mksi

А вот это принял в свой адрес...

Извините, если обидела. Зная специфику форума, могу сказать следующее - часто появляются новички на пару сообщений, кидают обрывочные фразы и исчезают. Потом их видно во флуде. Хорошо, что вы не из их числа.

Допис від mksi

По поводу "не держите под подушкой" - пожалуйста, своим опытом и знаниями я делюсь в электронном журнале "Ноев Ковчег" (http://aba.by/index.php?option=com_c...id=7&Itemid=74). В следующем номере, выход которого запланирован на конец ноября, будут опубликованы две мои статьи по скаляриям "Фантом "Красная шапочка"" и "Мои фантомы". Если у Вас есть другие предложения по публикации материала - их стоит озвучить, и, возможно, Вы сможете прочитать их и там...

А вот за за это огромное спасибо.. Буду читать.

[AlexS]

Допис від mksi

..Вполне возможно, что благодаря географическим особенностям наши понятия о "черном бархате расходятся"..

Нуда:-),.. бархат везде разный;-)...

Допис від mksi

..Я вижу рисунок и металлический зеленый радужный цвет даже на этой фотографии (вторая в верхнем ряду с лева)..

Снова таки дело в том что эти фотки делались на скорую руку, соответственно баланс белого не выводился, это кста и по фоткам видно... При свете пыхи - проявляется блеск по телу, думаю что это полюбому произойдёт, какая бы скалярия и\или молля не была:-)... Далее проблески на плавниках - это прозрачность, а не зелень. Сравните фон и точки...

Допис від mksi

..Уважаемые дамы и господа, объясните мне пожалуйста как корма влияют на окраску глаза? Наверное имеется ввиду наличие в глазах пигментных клеток?..

Да никак корма не влияют,.. ну может в той или иной степени - да и то врядли... Если глаза не красные, то и не покраснеют...

[leganza]

Допис від AlexS

Если глаза не красные, то и не покраснеют...

Уважаемый товарищ AlexS, с точки зрения банальной эрудиции ваши доводы, в данной концепции, не мостифицируются с парадоксальностью данного явления.
Пока идёт полемика в этой теме, скалярки (те, которых я не выставлял на всеобщее обозрение, но купленные вместе с чёрным бархатом) уже довольно таки большого размера...и глаз, у которого и намёка на красноту не было...спустя 4 месяца стал красный. Это не корм сделал, так как я отказался от того корма из-за большой грязи от него в аквариуме. Объясните нам пожалуйста как такая аномалия могла произойти вопреки вашему утверждению в котором вы, как я понял, уверены на все 100 %.

[AlexS]

Эх;-),.. красиво написано;-),.. я так не умею:-).. Правда я почти ничего не понял:-)...

Допис від leganza

Уважаемый товарищ AlexS, с точки зрения банальной эрудиции ваши доводы, в данной концепции, не мостифицируются с парадоксальностью данного явления.
Пока идёт полемика в этой теме, скалярки (те, которых я не выставлял на всеобщее обозрение, но купленные вместе с чёрным бархатом) уже довольно таки большого размера...и глаз, у которого и намёка на красноту не было...спустя 4 месяца стал красный. Это не корм сделал, так как я отказался от того корма из-за большой грязи от него в аквариуме. Объясните нам пожалуйста как такая аномалия могла произойти вопреки вашему утверждению в котором вы, как я понял, уверены на все 100 %.

Я так понимаю, что вопреки моей фразе:

Допис від AlexS

..Да никак корма не влияют,.. ну может в той или иной степени - да и то врядли... Если глаза не красные, то и не покраснеют...

Глаза таки покраснели и корм тут не причём? Ну, наверное,.. но если внимательно прочитать, то многое прояснится;-)...
У чёрного бархата глаза на данный момент какие? Красные? если да, то я посмотреть хотелбы;-)...