В чем "пролетарская суть" использования осмоса

[altum72]

Допис від Chaiinik

натрий - вообще на любителя практически получится, имхо, - повареной соли в аквариум добавить...

а зачем электропроводность повышать??многие виды это не любят.
повышение эл-ти помогает при разведении проблемных харациновых,но в аквариуме может вредить.
механизм этого пока толком не изучен,все чисто эксперементально.
если кто то знает статьи или разработки на эту тему,то пусть укажет.
я уже давно интересуюсь этим вопросом,но инфы не нашел.вся информация на уровне бесед с опытными аквариумистами.

[Starcomputer]

Допис від altum72

механизм этого пока толком не изучен,все чисто эксперементально.

Это связано с квантовыми переходами между уровнями в процессе фотосинтеза.
В связи с тем, что электрон должен провалиться с первого уровня и не пролететь второй, ОВП воды должен быть в определенных пределах.

Допис від altum72

если кто то знает статьи или разработки на эту тему,то пусть укажет.

Все ссылки дома, так что только вечером.
Хотя об этом и в Википедии есть.

Проблемой, с которой сталкиваются при этом проводящие оксигенный фотосинтез организмы, является различие окислительно-восстановительных потенциалов воды (для полуреакции H20 → O2 E0=+0,82 В) и НАДФ+ (E0=-0,32 В). Хлорофилл при этом должен иметь в основном состоянии потенциал больший +0,82 В чтобы окислять воду, но при этом иметь в возбуждённом состоянии потенциал меньший чем −0,32 В чтобы восстанавливать НАДФ+.

[Chaiinik]

Допис від Starcomputer

Проблемой, с которой сталкиваются при этом проводящие оксигенный фотосинтез организмы, является различие окислительно-восстановительных потенциалов воды (для полуреакции H20 → O2 E0=+0,82 В) и НАДФ+ (E0=-0,32 В). Хлорофилл при этом должен иметь в основном состоянии потенциал больший +0,82 В чтобы окислять воду, но при этом иметь в возбуждённом состоянии потенциал меньший чем −0,32 В чтобы восстанавливать НАДФ+.

мда уж....(Киса Воробьянинов)
А если чуть более пролетарски?

[Starcomputer]

Допис від Chaiinik

А если чуть более пролетарски?

Я попробую, но чур камнями не бросаться
На самом деле важна не электропроводность воды, которая является лишь характеристикой, заменяющий редокс потенциал. Эта характеристика во многом зависит от карбонатной жесткости. Один градус карбонатки соответствует проводимости в 30 mS (1/мОм на 1 см). Для аквариума этот показатель колеблется в пределах 300-350 mS.

Это величина, обратная электрическому сопротивлению раствора, находящегося между двумя электродами с поверхностью 1 кв. см, расстояние между которыми равно 1 см.

Но и сам редокс-потенциал мало применяется. В основном применяется безразмерная величина - показатель редокс потенциала - rH2. Этот показатель связан с рН и электропроводностью воды и рН уравнением:

rH2 = 2FEh /2,303RT + 2 pH = - LgP(H2);

где F — постоянная Фарадея (F = 96485 Кл/моль);
R—универсальная постоянная (R = 8,31 Дж • моль‾1 • К‾1);
Т — температура по абсолютной шкале (в К);
Eh — экспериментально измеряемое значение окислительно-восстановительного потенциала в воде в В;
pH — водородный показатель;
P(H2) — парциальное давление водорода в окислительно-восстановительной системе.

Или для условий аквариума - rH2 = Eh/0,029 + 2 pH,
где Eh - электропроводность, рН - ну это рН и есть.

Но его нужно вычислять, поэтому остановились на измерении редокс-потенциала, который можно измерить имея редокс-электрод (есть в Ароване )
Для желающих измерять электропроводность могу подкинуть схемку И. Ванюшина
Про редокс потенциал написано уже много, и на форуме тоже. Повторяться не буду. Самая простая статья о нем на мой взгляд вот эта
Но если коротко, то растения восстанавливают улерод из СО2 с выделением кислорода. Это восстановаительная реакция. Но она не будет идти, если вокруг очень низкий (сорри ошибка, ВЫСОКИЙ ) редокс (сильная способность среды к окислению). Сравнить это можно с магнитным компасом. В нормальных условиях он показывает правильно, но если рядом поместить сильный магнит, то он начнет врать.
Для растений это можно пояснить таким примером - в результате фотосинтеза образуется кислород, но эту молекулу кислорода нужно вытолкнуть из листа наружу, а как ее вытолкнуть, когда там своего полно ? Поэтому чем больше кислорода в воде (чем выше редокс) тем медленнее идет реакция фотосинтеза.
Это хорошо описал M.D. Jeorgick - http://aquaforum.kiev.ua/showpost.ph...8&postcount=20 (2 Chaiinik Володя, ты же это читал я вижу .

[ostaran]

Допис від Starcomputer

Я попробую, но чур камнями не бросаться
На самом деле важна не электропроводность воды, которая является лишь характеристикой, заменяющий редокс потенциал. Эта характеристика во многом зависит от карбонатной жесткости. Один градус карбонатки соответствует проводимости в 30 mS (1/мОм на 1 см). Для аквариума этот показатель колеблется в пределах 300-350 mS.
Но и сам редокс-потенциал мало применяется. В основном применяется безразмерная величина - показатель редокс потенциала - rH2. Этот показатель связан с рН и электропроводностью воды и рН уравнением:


Или для условий аквариума - rH2 = Eh/0,029 + 2 pH,
где Eh - электропроводность, рН - ну это рН и есть.

Но его нужно вычислять, поэтому остановились на измерении редокс-потенциала, который можно измерить имея редокс-электрод (есть в Ароване )
Для желающих измерять электропроводность могу подкинуть схемку И. Ванюшина
Про редокс потенциал написано уже много, и на форуме тоже. Повторяться не буду. Самая простая статья о нем на мой взгляд вот эта
Но если коротко, то растения восстанавливают улерод из СО2 с выделением кислорода. Это восстановаительная реакция. Но она не будет идти, если вокруг очень низкий редокс (сильная способность среды к окислению). Сравнить это можно с магнитным компасом. В нормальных условиях он показывает правильно, но если рядом поместить сильный магнит, то он начнет врать.
Для растений это можно пояснить таким примером - в результате фотосинтеза образуется кислород, но эту молекулу кислорода нужно вытолкнуть из листа наружу, а как ее вытолкнуть, когда там своего полно ? Поэтому чем больше кислорода в воде (чем выше редокс) тем медленнее идет реакция фотосинтеза.
Это хорошо описал M.D. Jeorgick - http://aquaforum.kiev.ua/showpost.ph...8&postcount=20 (2 Chaiinik Володя, ты же это читал я вижу .

стоп! уже разобраться трудно!
почему rh2, а не просто rH?
Еh вроде было напряжением в вольтах?
вроде по литературе rh=42 - максимальное содержание в воде свободного кислорода, а низкии редокс как раз наоборот?

[Starcomputer]

Допис від ostaran

а низкии редокс как раз наоборот?

Да. Чем выше rH тем выше pH и наоборот. Окислительные процессы понижают показатель активной реакции воды

Допис від ostaran

вроде по литературе rh=42 - максимальное содержание в воде свободного кислорода

Да.
40—42 максимальное окисление (чистый кислород)
35 — сильное окисление
30 — незначительное окисление
25 — слабое окисление
20 — слабое восстановление
15 — незначительное восстановление
10 — сильное восстановление
0—5 — максимальное восстановление.
Норма для аквариума 26-32.

Допис від ostaran

Еh вроде было напряжением в вольтах?

В миливольтах, есди быть точным.

Допис від ostaran

почему rh2, а не просто rH?

Встречал и так и так. Обозначение принципиально ?
Не обращал на это особого внимания.

[ostaran]

Допис від Starcomputer

40—42 максимальное окисление (чистый кислород)
35 — сильное окисление
30 — незначительное окисление
25 — слабое окисление
20 — слабое восстановление
15 — незначительное восстановление
10 — сильное восстановление
0—5 — максимальное восстановление.

то есть при низком редоксе свободного кислорода слишком мало, как же он может мешать выталкивать ту самую молекулу кислорода при фотосинтезе?
никак не врублюсь в ваш пример...

[altum72]

Допис від Starcomputer

Это связано с квантовыми переходами между уровнями в процессе фотосинтеза.
В связи с тем, что электрон должен провалиться с первого уровня и не пролететь второй, ОВП воды должен быть в определенных пределах.

Все ссылки дома, так что только вечером.
Хотя об этом и в Википедии есть.

ага....
блин, точно.....))))))
мне только осталось слепить умный вид и изречь - " наконец то я понял")))
на самом деле......)))) я и слов таких не знаю.