Замкнутая экосистема. Создадим вместе ? - Сторінка 8 - Аквафорум

Кениец · 25.12.2007, 15:12

Многие (если не все) знают о замкнутых экосистемах. Они создаются из морских обитателей (водоросли, бактерии, креветки).
Почему бы не попробовать сделать такой же пресняк ?
Основная проблема - запитать при создании систему нужными организмами и веществами в необходимом количестве.

В запущенных стабильных банках вроде всё это уже имеется - и бактерии, и микро/макроэлементы.
Можно же по идее взять грунт и воду из запущенной банки, запаять это в колбу вместе с парой креветок, оставив небольшую воздушную подушку?

У кого какие идеи по этому поводу ?

astra · 09.11.2009, 17:15

Всем, привет! Прочитал тему и удивился.....ведь аквариумисты довольно хорошо осведомлены в вопросах био....ихтио...., а часто могут и опытным ихтиологам кое что рассказать.....а тут вопрос 3 семестра биофака......замкнутых биосистем не бывает.....это я так...издалека

astra · 09.11.2009, 17:17

Mykhaylo,

Цитата:

Допис від Mykhaylo

от лампы в 40 Вт уже месяцев 6 живет на работе.

За 6 месяцев он должен вырасти минимум раза в 2 больше - у Вас он просто медленно умирает.....как умирает медленно ВСЕ и во всех остальных "системах", описанных здесь.

борисфен · 09.11.2009, 17:28

astra, не путайте замкнутую (обмен энергией, но не веществом) и изолированную (нет обмена). Земля - вот вам первая замкнутая экосистема. В меньших масштабах тоже вполне реально создать. Берем пробирку, наливаем водой до половины, запаиваем, кладем на свету - вот вам пожалуйста замкнутая экосистема: водоросли, бактерии, инфузории. Может существовать очень долго. Пока Солнце светит.

Вот когда мы хотим сделать то же с макроорганизмами, получается задачка посложнее. Именно об этом и говорится в данной теме.

astra · 09.11.2009, 17:39

Ухожу.....Землю назвали замкнутой экосистемой....
Удачи интеллектуалам.

борисфен · 09.11.2009, 17:43

Цитата:

Допис від astra

Землю назвали замкнутой экосистемой....
Удачи интеллектуалам.

ИМХО, обмен веществом между Землей и космосом настолько ничтожен в сравнении с массой атмосферы, что им вполне можно пренебречь.

борисфен · 09.11.2009, 17:48

Конкретные цифры.
Масса атмосферы: порядка 5х10^18 кг.
В год на Землю падает около 1х10^7 кг космической пыли.

Переносим эти масштабы на модельный аквариум массой 500 кг, и получаем обмен веществом 10^-9 кг в год.

Это нельзя считать закрытой системой?

Добавил:
Да, протупил. Для более корректной аналогии надо взять массу Мирового океана. Здесь порядок 10^21 кг. Т.е. отнимите еще 3 порядка от нашей цифры обмена веществом.

Mykhaylo · 09.11.2009, 18:43

Цитата:

Допис від astra

Mykhaylo,
За 6 месяцев он должен вырасти минимум раза в 2 больше - у Вас он просто медленно умирает.....как умирает медленно ВСЕ и во всех остальных "системах", описанных здесь.

astra, давайте только без разговоров о карцерах и пр. Естественно, что без притока СО2, без вывода продуктов жизневеятельности... все будет расти хуже, чем на протоке.

На фото анубиас бонсаи (меня угостил Сергей Герасимов, он же Авось), он в воде вообще практически не растет, у меня и в обычном аквариуме он давет до 5-6 листиков в год.

1985 · 10.11.2009, 09:59

О как оживились!
Полчти год некто не вспоминал, а тут даже небольшая дискусия началась.
Кстати не знаю как насчёт замкнутой системы но в закрытой 1,5л бутылке с водой набратой из колодца, у меня всё лето жили дафнии магна, температуру я не мерил бутылка плавала в ёмкости для полива огорода, осенью они конечно померли оставив эпиффии, но сам факт того что они жили без какого либо вмешательства говорит сам за себя. Поэтому утверждения про неосуществимость существования систем с минимальным обслуживанием меня слегка нервирует.

Mykhaylo · 10.11.2009, 10:18

Просто идут придирки на уровне можно ли считать систему закрытой, если она освещается солнцем, находится в магнитном и гравитационном поле земли...

1985 · 10.11.2009, 15:38

ссылки на подобные эксперименты у когонибуть есть?

1985 · 10.11.2009, 15:50

http://www.aqa.ru/forum/vt113885

1985 · 10.11.2009, 16:05

http://www.aqa.ru/forum/vt39983
http://www.aqa.ru/forum/vt24103
http://www.aqa.ru/forum/vt113885

Mykhaylo · 10.11.2009, 16:28

Так выглядит моя лампочка Ильича сегодня

Вышеприведенные ссылки немного не по теме - там нет герметизации. "Вальштадовские" и прочие "ленивые" аквариумы давно известны.
Тут речь все же о http://www.membrana.ru/print.html?1161248040, но без трупов через год. Хотя не уверен что креветки дольше живут.

1985 · 10.11.2009, 16:35

А ещё в колбе из под 500 Вт лампочки можно было-бы всё это разместить, да еще попробывать подсадить когонибуть. Просто интересно былобы посмотрреть результат.

1985 · 10.11.2009, 16:40

ICQ#: 420812609
Рад буду пообщаться с еденомышлениками, на тему "Замкнутая экосистема. Создадим вместе ?"