На головну сторінку Аквафорум
На головну сторінку




Назад   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Барахолка > Объявления: куплю, продам, обменяю, отдам, приму, услуги... > Продам > Архив объявлений 2010-2019 гг (только для чтения)
Аукцион Реєстрація ЧаПи Учасники Календар Нинішні дописи

Примітки

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 25.11.2009, 13:55   #1
Живу я тут
  
 
Аватар для StepanS
 
Реєстрація: 19.10.2007
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 2.715
сказав Дякую: 1.599
сказали Дякую 1.615 раз(и) в 912 повідомленні
Re: Crystall red (продажа, доставка по Украине) ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від AlexNimnul Переглянути допис
Кристал может жить и в жесткой воде, а проблемы с линькой как раз и возникают из-за жесткой воды. Незабываем, что жесткость тестами определяется не как содержание определенных солей, а как щелечность воды. Если у вас из крана течет "жесткая" по тестам вода, это не значит, что в воде присутствуют именно соли, определяющие физической понятие жесткости. Незабываем и про карбонатную жесткость воды, которая иногда бывает выше общей жесткости по тем же тестам.
Фильтрация и аэрация мешают тем, что создают значительный ток воды, что ухудшает рост мхов(читаем соответствующую литературу).
Так что ненада рассказывать, что вы успешно размножаете кристалов в жесткой воде. На самом деле тесты показывают не то, что вы меряете.
Не понял Есть жесткость, обусловленная содержанием в воде солей кальция и магния, которая меряется обычно немецкими градусами, dH которые. Жесткость делится на временную (dКH) и постоянную (dРH). Кроме жесткости вода имеет характеристику рН,
водородного показателя или активной реакции, вот по этому показателю и определяют щелочность - кислотность воды. Кроме этого в воде есть содержание газов, нитритов/нитратов, микро и макро элементов и др. Параметры воды влияют друг на друга, и каждый отдельно меряется тестами, тесты приблизительно показывают каждый параметр, точно можно измерить только приборами. На счет мхов спорить не буду, но разве нельзя фильтрацию наладить без значительного тока воды? И где я рассказывал что успешно размножаю кристалов и в какой воде?
__________________
Курить вредно, пить противно, а умирать здоровым жалко...

StepanS поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 25.11.2009, 14:07   #2
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 17.03.2009
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 1.010
сказав Дякую: 539
сказали Дякую 676 раз(и) в 355 повідомленні
Надіслати повідомлення для AlexNimnul на ICQ
Re: Crystall red (продажа, доставка по Украине) ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від StepanS Переглянути допис
Не понял Есть жесткость, обусловленная содержанием в воде солей кальция и магния, которая меряется обычно немецкими градусами
Жесткость не меряется, а измеряется в градусах.
А тесты, которыми вы определяете жесткость, на самом деле измеряют щелечность воды(не путать с pH показателями). Ввиду того, что при определенных условия эти две величины(жесткость и щелечность) приблизительно одинаковы, в аквариумистике принято считать, что тест измеряет жесткость, так погрешность обычно небольшая.
__________________
Моб. телефон 0974610415 Александр


__________________

AlexNimnul поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 25.11.2009, 14:13   #3
Активний участник форуму
  
 
Аватар для Vadim Art
 
Реєстрація: 28.02.2003
Звідки Ви: Донецк
Дописи: 5.536
сказав Дякую: 1.629
сказали Дякую 3.502 раз(и) в 1.523 повідомленні
Re: Crystall red (продажа, доставка по Украине) ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від AlexNimnul Переглянути допис
Жесткость не меряется, а измеряется в градусах.
А тесты, которыми вы определяете жесткость, на самом деле измеряют щелечность воды(не путать с pH показателями). Ввиду того, что при определенных условия эти две величины(жесткость и щелечность) приблизительно одинаковы, в аквариумистике принято считать, что тест измеряет жесткость, так погрешность обычно небольшая.
Александр, Вы не верно поняли написанное на "Живой воде".
Тесты, которые определяют gh, определяют именно кальций+магний, т.е. именно то, что называют жесткостью воды. А тесты на kh действительно измеряют щелочность.


__________________

Vadim Art поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 4 користувач(ів) сказали Дякую Vadim Art за це повідомлення:
Mykhaylo (25.11.2009), StepanS (25.11.2009), Xимик_UA (25.11.2009), Рыбачок (02.12.2009)
Старий 25.11.2009, 16:59   #4
Живу я тут
  
 
Аватар для StepanS
 
Реєстрація: 19.10.2007
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 2.715
сказав Дякую: 1.599
сказали Дякую 1.615 раз(и) в 912 повідомленні
Re: Crystall red (продажа, доставка по Украине) ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від AlexNimnul Переглянути допис
Жесткость не меряется, а измеряется в градусах.
А тесты, которыми вы определяете жесткость, на самом деле измеряют щелечность воды(не путать с pH показателями). Ввиду того, что при определенных условия эти две величины(жесткость и щелечность) приблизительно одинаковы, в аквариумистике принято считать, что тест измеряет жесткость, так погрешность обычно небольшая.
Ну по сравнению с "щелечностью" неверное выражение меряется (неверно применено, может по разному расцениваться смысл) рядом не стояло. Я просто угадал буквы, не смог назвать слово.
А вообще то здесь тема про продажу и немного про содержание вида креветок, а не про свойства воды ...
__________________
Курить вредно, пить противно, а умирать здоровым жалко...


Востаннє редагував StepanS: 25.11.2009 о 17:07..
StepanS поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 25.11.2009, 14:10   #5
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 17.03.2009
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 1.010
сказав Дякую: 539
сказали Дякую 676 раз(и) в 355 повідомленні
Надіслати повідомлення для AlexNimnul на ICQ
Re: Crystall red (продажа, доставка по Украине) ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від StepanS Переглянути допис
Жесткость делится на временную (dКH) и постоянную (dРH)
Вспомните параметры воды для кардиналов.... Вода щелечная, но мягкая. Обычные тесты покажут, что временная жесткость намного больше общей... из которой она якобы состоит... Это и есть парадокс измерения наших тестов... мы меряем не то, поэтому и результаты не те...
__________________
Моб. телефон 0974610415 Александр


__________________

AlexNimnul поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 25.11.2009, 14:16   #6
Активний участник форуму
  
 
Аватар для Vadim Art
 
Реєстрація: 28.02.2003
Звідки Ви: Донецк
Дописи: 5.536
сказав Дякую: 1.629
сказали Дякую 3.502 раз(и) в 1.523 повідомленні
Re: Crystall red (продажа, доставка по Украине) ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від AlexNimnul Переглянути допис
Вспомните параметры воды для кардиналов.... Вода щелечная, но мягкая. Обычные тесты покажут, что временная жесткость намного больше общей... из которой она якобы состоит... Это и есть парадокс измерения наших тестов... мы меряем не то, поэтому и результаты не те...
никакого парадокса нет. Насыпьте в осмос соду, KOH или NaOH, и получите высокую щелочность при минимальной жесткости.
И еще поправка, временная жесткость не состоит из постоянной. Это разные понятия.


__________________

Vadim Art поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Vadim Art за цей допис:
StepanS (25.11.2009)
Старий 25.11.2009, 14:29   #7
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 17.03.2009
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 1.010
сказав Дякую: 539
сказали Дякую 676 раз(и) в 355 повідомленні
Надіслати повідомлення для AlexNimnul на ICQ
Re: Crystall red (продажа, доставка по Украине) ===www.aquaforum.ua===

http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=10014
вобщем, я имел ввиду то, что тесты, показывающие у вас 15-20 градусов совершенно отличаются от моих 15-20 градусов. И если для кристала побоку содержание в воде солей магния, то соли кальция сделают панцирь тверже, что затруднит линьку. Хотя в количественном соотношении солей будет одинаково.
Вот только это я и хотел сказать. Что мы меряем не то, что влияет на жизнь организма, а ОБЩЕЕ содержание солей.
__________________
Моб. телефон 0974610415 Александр


__________________

AlexNimnul поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" AlexNimnul за цей допис:
Vadim Art (25.11.2009)
Старий 25.11.2009, 14:36   #8
Активний участник форуму
  
 
Аватар для Vadim Art
 
Реєстрація: 28.02.2003
Звідки Ви: Донецк
Дописи: 5.536
сказав Дякую: 1.629
сказали Дякую 3.502 раз(и) в 1.523 повідомленні
Re: Crystall red (продажа, доставка по Украине) ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від AlexNimnul Переглянути допис
http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=10014
вобщем, я имел ввиду то, что тесты, показывающие у вас 15-20 градусов совершенно отличаются от моих 15-20 градусов. И если для кристала побоку содержание в воде солей магния, то соли кальция сделают панцирь тверже, что затруднит линьку. Хотя в количественном соотношении солей будет одинаково.
Вот только это я и хотел сказать. Что мы меряем не то, что влияет на жизнь организма, а ОБЩЕЕ содержание солей.
Вы ошибаетесь.
Если брать тест на GH, то и Ваши и мои градусы будут говорить одно и тоже, а именно общее кол-во солей кальция и магния в воде. А для того,чтоб определить сколько именно кальция и магния в воде, нужны другие тесты.
Что же касается общего содержания солей, то оно измеряется TDS-метром или кондуктометром.


__________________

Vadim Art поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Vadim Art за цей допис:
StepanS (25.11.2009)
Старий 25.11.2009, 14:45   #9
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 19.05.2009
Звідки Ви: Луцк
Дописи: 2.231
сказав Дякую: 1.529
сказали Дякую 1.731 раз(и) в 980 повідомленні
Re: Crystall red (продажа, доставка по Украине) ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Vadim Art Переглянути допис
Что же касается общего содержания солей, то оно измеряется TDS-метром или кондуктометром.
Прикинуть - прикините, а измерить не получится - разные ионы дают разный вклад в проводимость.

Xимик_UA поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 25.11.2009, 14:55   #10
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 17.03.2009
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 1.010
сказав Дякую: 539
сказали Дякую 676 раз(и) в 355 повідомленні
Надіслати повідомлення для AlexNimnul на ICQ
Re: Crystall red (продажа, доставка по Украине) ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Vadim Art Переглянути допис
Вы ошибаетесь.
Если брать тест на GH, то и Ваши и мои градусы будут говорить одно и тоже, а именно общее кол-во солей кальция и магния в воде. А для того,чтоб определить сколько именно кальция и магния в воде, нужны другие тесты.
Что же касается общего содержания солей, то оно измеряется TDS-метром или кондуктометром.
ДТС метр у меня есть, но ним можно мерять воду только с заведомо известным химическим составом(востановленный осмос) для водопровода он покажет только ОБЩЕЕ содержание солей.
Еще раз говорю, СОЛИ КАЛЬЦИЯ кристаллизируются при более низкой температуре, (25-30 градусов) чем соли магния. И соответственно больше влияют на жесткость панциря) Поэтому нельзя учитывать показания обычных тестов. У меня кальций зашкаливает, магния не 1/3, как обычно пишут в литературе, а 1/9(лаботаторные тесты) поэтому в моей воде кристалы без смягчения не выживут(горький опыт, больше 3 десяткой в унитаз, до покупки осмоса). Если у вас хотя бы соотношение 1 к 3 или 1 к 2, то еще шансы есть. Но по тестам у нас будет одинаковые показатели жесткости.
"Общая жесткость (GH) измеряет катионы (положительный заряд) кальция и магния"
__________________
Моб. телефон 0974610415 Александр


__________________

AlexNimnul поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 25.11.2009, 15:05   #11
Активний участник форуму
  
 
Аватар для Vadim Art
 
Реєстрація: 28.02.2003
Звідки Ви: Донецк
Дописи: 5.536
сказав Дякую: 1.629
сказали Дякую 3.502 раз(и) в 1.523 повідомленні
Re: Crystall red (продажа, доставка по Украине) ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від AlexNimnul Переглянути допис
Еще раз говорю, СОЛИ КАЛЬЦИЯ кристаллизируются при более низкой температуре, (25-30 градусов) чем соли магния. И соответственно больше влияют на жесткость панциря)
Скажите, а Вы уверены, что кальций вообще имеет отношение к панцирю креветок ? Как известно, у креветок панцирь из хитина, а это никак не кальций. Да, и скелета у креветок нет.
Это я к тому, что роль кальция в физиологии креветок изучена мало. Он нужен, но не совсем для того, для чего думают обыватели.


__________________

Vadim Art поза форумом   Відповісти з цитуванням


Share/Bookmark

Відповідь


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 04:40.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2025. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.


no new posts