На головну сторінку Аквафорум
На головну сторінку




Назад   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Водні рослини > Водоросли и способы борьбы с ними
Аукцион Реєстрація ЧаПи Учасники Календар Нинішні дописи

Примітки

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 16.01.2010, 22:38   #1
Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
  
 
Аватар для Михаил Погребиский
 
Реєстрація: 30.11.2002
Звідки Ви: Киев
Дописи: 3.653
сказав Дякую: 2.630
сказали Дякую 2.940 раз(и) в 1.102 повідомленні
Надіслати повідомлення для Михаил Погребиский на ICQ
Re: Освещение и бурые водоросли ===www.aquaforum.ua===

Итак, сколько бы мы не говорили о причинах вспышки диатомовых в аквариуме, без мониторинга силикатов, которые являются фактором №1 в жизни диатомовых, мы не сможем делать никаких твердых выводов. Если концентрация силикатов будет коррелировать с развитием диатомовых - тогда работаем по источникам силикатов в аквариуме, если же концентрация силикатов будет одинакова - но при этом развитие диатомовых будет проходить различные фазы - тогда можно говорить об определяющей роли в даном случае второстепенных факторов ( количество света, спектр, конкуренты диатомовых и пр.). Естественно, в реальности все может быть смешано - т.е. главные факторы и второстепенные. Но если главный фактор, т.е. силикаты, будет колебаться в определенном диапазоне - то не сказаться это на развитии диатомовых просто не может.

Прежде чем подойти к обзору определенных научных работ по диатомовым, хочу ознакомить вас с некой точкой зрения на роли различных груп рыб в развитии диатомовых. Итак, такой аквариумист как Д.И. Кучер-Томченко и его ученик, точнее ученица (), считают, что такие рыбы как барбусы, цихлиды и лабиринтовые при достаточном (т.е. не два барбуса на 100л!) их количестве в аквариуме всегда приводят к появлению рыжего налета на растениях (т.е. диатомовым - как мы это знаем). И содержать травник с этими рыбами - это значит, всегда иметь проблему диатомовых! Объясняют они это тем, что выделения этих рыб особенно благоприятно действуют на диатомове водоросли. В качестве противоположностей этим группам рыб, рассматриваются живородящие карпозубые и харацинка - как благоприятная рыба для травников, не приводящая к обязательному и стойкому процветанию диатомовых.
Почему я вспомнил об этом? Потому как нам в любом случае прийдется еще говорить о роли органики как источнике растворяемых силикатов. Что же касается "вины" барбусов, лабиринтовых и цихлид - то абсолютных доказательств их вины я не имею. Т.е. играет ли роль именно особенности выделений этих рыб, либо виной тому просто количество выделений? Т.е. нужно говорить о количестве выделений одинаковой биомассы барбусов и гуппи - кто больше?
Потому как я имею достаточно примеров аквариумов с достаточно плотной посадкой барбусов - и отсутствием диатомовых, равно как имею примеры аквариумов с живородкой - и при этом пораженных диатомовыми! Хотя с другой стороны, нужно в таких случаях учитывать и состояние флоры, минерализующей органику.

Далі буде...
__________________
Все не так уж плохо, все гораздо хуже.


__________________


Востаннє редагував Михаил Погребиский: 17.01.2010 о 13:38..
Михаил Погребиский поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 3 користувач(ів) сказали Дякую Михаил Погребиский за це повідомлення:
astep (17.01.2010), equinox (07.11.2013), Jeka2101 (16.09.2022)
Старий 17.01.2010, 21:13   #2
Супер Модератор. Лауреат конкурса "Автор 2011 года". Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
  
 
Аватар для Serpentarius
 
Реєстрація: 03.09.2004
Звідки Ви: Киев
Дописи: 14.199
сказав Дякую: 6.277
сказали Дякую 24.116 раз(и) в 7.548 повідомленні
Надіслати повідомлення для Serpentarius на Skype
Re: Освещение и бурые водоросли ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Михаил Погребиский Переглянути допис
Итак, такой аквариумист как Д.И. Кучер-Томченко и его ученик, точнее ученица (), считают, что такие рыбы как барбусы, цихлиды и лабиринтовые при достаточном (т.е. не два барбуса на 100л!) их количестве в аквариуме всегда приводят к появлению рыжего налета на растениях (т.е. диатомовым - как мы это знаем). И содержать травник с этими рыбами - это значит, всегда иметь проблему диатомовых!
Миша, я всегда уточняла: количество налета не на всех растениях одинаково - наибольшее его количество наблюдается на быстрорастущих растениях с мелкорассеченным листом. В одном и том же аквариуме налет явно наблюдался на лимнофиле, перистолистнике, индийском папоротнике. Практически не было (во всяком случае, не бросался в глаза) на криптокоринах, валлиснерии, эхинодорусах, нимфеях, кринумах, анубиасах.
__________________
Откройте доброму человеку, а то он выломает дверь.
Не надо дергать никогда не спящую Змию за хвост.

Якщо на тебе гавкають собаки,
це означає: ти кудись ідеш.

Лучшие статьи месяца на Аквафоруме


__________________

Serpentarius поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую Serpentarius за це повідомлення:
Anarhist (17.01.2010), mennen (17.01.2010)
Старий 17.01.2010, 22:22   #3
Бан за нарушения
  
 
Реєстрація: 26.04.2009
Звідки Ви: 50° 26'N 30° 31'E GMT +2:00
Дописи: 3.539
сказав Дякую: 1.148
сказали Дякую 1.627 раз(и) в 917 повідомленні
Надіслати повідомлення для Anarhist на ICQ
Re: Освещение и бурые водоросли ===www.aquaforum.ua===

Serpentarius,
Цитата:
Миша, я всегда уточняла: количество налета не на всех растениях одинаково - наибольшее его количество наблюдается на быстрорастущих растениях с мелкорассеченным листом. В одном и том же аквариуме налет явно наблюдался на лимнофиле, перистолистнике, индийском папоротнике. Практически не было (во всяком случае, не бросался в глаза) на криптокоринах, валлиснерии
Если вот так, то это мой аквариум ( 8. Но я не думаю, что четыре барбуса могли такое натворить . Может все таки в сторону грунта и силикона посмотреть?

Anarhist поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 18.01.2010, 15:49   #4
Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
  
 
Аватар для Михаил Погребиский
 
Реєстрація: 30.11.2002
Звідки Ви: Киев
Дописи: 3.653
сказав Дякую: 2.630
сказали Дякую 2.940 раз(и) в 1.102 повідомленні
Надіслати повідомлення для Михаил Погребиский на ICQ
Re: Освещение и бурые водоросли ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Anarhist Переглянути допис
Может все таки в сторону грунта и силикона посмотреть?
Цитата:
Допис від Anarhist Переглянути допис
Прошу прощения за три поста в подряд (это не красиво), но думаю причина появления диатомовых, это силикон (клей которым склеивают аквы). Пока силикаты не вымием с аквы, водоросли нас не покинут.
Версию о силиконовом клее можно отбрасывать! Даже особо не вникая в то, может ли он давать выход силикатов в воду или нет. Давно эксплуатируемый силиконовый аквариум при новом заселении будет себя вести в плане возможных вспышек диатомовых точно так же, как и новый аквариум. Кстати, по этой логике можно и аквариумные силикатные стекла подозревать! Только самое главное, так это то, что все, о чем мы здесь говорим, происходит во всех аквариумах - а не только клеенных силиконом.
О роли грунтов мы еще будем говорить.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Допис від Anarhist Переглянути допис
Кстати возможно утверждение по поводу приминения угля - справедливо, поскольку в первый месяц запуска у меня в стакане фильтра находился уголь и диатомовых не было (освещение тогда было 4 лампы по 15 Вт, 6500К (фирма - не известный Китай). А теперь там синтпон и диатомовые полезли.
Пока тоже это не прямое доказательство, потому что вспышка диатомовых и без применения угля часто происходит через месяц (а не через неделю-две) после запуска.
__________________
Все не так уж плохо, все гораздо хуже.


__________________


Востаннє редагував Михаил Погребиский: 18.01.2010 о 15:54.. Причина: Добавлено сообщение
Михаил Погребиский поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Михаил Погребиский за цей допис:
Anarhist (18.01.2010)
Старий 18.01.2010, 15:58   #5
Бан за нарушения
  
 
Реєстрація: 26.04.2009
Звідки Ви: 50° 26'N 30° 31'E GMT +2:00
Дописи: 3.539
сказав Дякую: 1.148
сказали Дякую 1.627 раз(и) в 917 повідомленні
Надіслати повідомлення для Anarhist на ICQ
Re: Освещение и бурые водоросли ===www.aquaforum.ua===

Михаил Погребиский, ок, не спорю. Пытаюсь отработать версии. Хорошо подмечено на счет стекла!

Anarhist поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 18.01.2010, 00:38   #6
Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
  
 
Аватар для Михаил Погребиский
 
Реєстрація: 30.11.2002
Звідки Ви: Киев
Дописи: 3.653
сказав Дякую: 2.630
сказали Дякую 2.940 раз(и) в 1.102 повідомленні
Надіслати повідомлення для Михаил Погребиский на ICQ
Re: Освещение и бурые водоросли ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Serpentarius Переглянути допис
Миша, я всегда уточняла: количество налета не на всех растениях одинаково - наибольшее его количество наблюдается на быстрорастущих растениях с мелкорассеченным листом. В одном и том же аквариуме налет явно наблюдался на лимнофиле, перистолистнике, индийском папоротнике. Практически не было (во всяком случае, не бросался в глаза) на криптокоринах, валлиснерии, эхинодорусах, нимфеях, кринумах, анубиасах.

Частично я об этом уже говорил:
http://aquaforum.kiev.ua/showpost.ph...&postcount=142

Почему именно они? Частично ты сама овтетила - нужное выделил:

Цитата:
Допис від Serpentarius Переглянути допис
Практически не было (во всяком случае, не бросался в глаза) на криптокоринах, валлиснерии, эхинодорусах, нимфеях, кринумах, анубиасах.
Частично - растения, которые меньше поражаются диатомовыми имеют форму, более доступную для тех или иных альгофагов.
Кроме того, часто именно длинностебелька находится непосредственно под лампами в силу быстрого прироста - а как я уже говорил, часто диатомовые сильнее на свету, чем в тени.

Но тем не менее, в чем принципиальный момент в вопросе отношения барбусов и диатомовых - дело в особом качестве выделений или же дело все-таки в их количестве? Я склоняюсь к последнему. Возможно, в этой связи находится еще и вопрос состава корма, как предполагал Anarhist. Хотя, не думаю - и живородок и барбусов в целом кормят одним набором кормов.
__________________
Все не так уж плохо, все гораздо хуже.


__________________

Михаил Погребиский поза форумом   Відповісти з цитуванням


Share/Bookmark

Відповідь

Мітки
освещение и бурые


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 10:57.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2025. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.


no new posts