Очередные сказки.

[fishhelp]

Допис від касатка

fishhelp, а может по старинке,пусть рыбы сами справляются.

См окончание предидущего поста...

[Chaiinik]

Допис від fishhelp

Этом процесс довольно долгий, поэтапный и на всех этих этапах бактерии нуждаются все в новых и новых порциях корма.

если представлять себе это как цепочку, то наверное. Имхо, на самом же деле процесс параллельный. И имхо, задача аквариумиста следить за равновесием, дабы не было перекосов типа бактериальной мути, или закисания, или ....
То бишь, если нагружать систему постепенно, без рывков ... то и "закваска" не особо нужна. Насколько я понимаю, все эти "смывки с фильтра", и "немного старого грунта" дают комплексность, то есть все или большая часть видов бактерий появляются сразу, одновременно, и при размножении контролируют численность друг друга....
Упрощённо, конечно... но примерно так я представляю себе микроэкологию аквариума.

[ikhtiandr]

Допис від fishhelp

... Потом наши любимые Nitrosomonas путем бактериального окисления переведут его в нитриты, которые затем уже нашими ещё более любимыми Nitrobakter перерабатываются в относительно безопасные нитраты ....

А вот эта сказка мне особенно нравится. Сначала производители аквариумной химии продавали нам (аквариумистам) "чудо-препараты" на основе Nitrobakter. А потом оказалось, что в аквариумах их вообще практически нет. Зато есть Nitrospira.
http://aqvakr.narod.ru/filtraci.htm
http://vaa.in.ua/articles/bio/

[Chaiinik]

Допис від ikhtiandr

"чудо-препараты" на основе Nitrobakter.

ну не могу сказать что там за бактерии... но добавление биостартёров в фильтр даёт видимый эффект. Особенно это заметно в перенаселённом аквариуме, или в аквариуме после антибиотиков.
Может туда энзимы какие-то добавлены, или бактерии из "химии" дают возможность вырасти культуре "правильных" бактерий - не знаю. При чем, это касается препаратов и серы, и тетры. Хотя одни жидкие, другие в таблетках, но .... если денег не жаль, и есть необходимость - ....
на протяжении недели эффект виден всегда, а дальше зависит от аквариумиста....
с другой стороны, конечно, при наличии опыта - в них нет особой необходимости.
имхо.

[Pelengator]

Допис від fishhelp

Сначала нужно симитировать и добавить в воду белковые соединения, тут за дело возьмутся Bakterium coli, proteus,subtilis которые доведут ...

Как говорится ничего личного, только лишь для информации. По латыни правильно писать Bacterium. Bakterium coli правильно называется -Escherichia coli. Это как имя и фамилия для типа бактерии. Это все равно что назвать Ивана Петрова, человек Иван.
To ikhtiandr: Nitrobakter -Nitrobacter

[fishhelp]

Допис від Pelengator

Как говорится ничего личного, только лишь для информации. По латыни правильно писать Bacterium. Bakterium coli правильно называется -Escherichia coli. Это как имя и фамилия для типа бактерии. Это все равно что назвать Ивана Петрова, человек Иван.
To ikhtiandr: Nitrobakter -Nitrobacter

Согласен!.

[Serpentarius]

А что, разве бактерии - некрофаги? Т.е. могу пожирать трупы себе подобных?

[Nyctalus]

Serpentarius, а чем их трупы принципиально отличаются от прочей органики? Т.е., может, и отличаются, я просто не в курсе.


ostaran, это я к вопросу питания бактерий в пустом новозапущенном аквариуме.

[Hierophis]

Nyctalus, дело в том что ведь бактерии не умирают просто так! Когда заканчивается питание они погибают, и происходит сукцессия, на место одним бактериям приходя другие, которые питаются тем что осталось от первых.
А вообще идея интересная! Прямо почти вечный двигатель- часть бактерий умирает, другие поедают их остатки, делятся, часть их умирает и так далее

[Nyctalus]

Hierophis, потом вечный двигатель заканчивается: приходит аквариумист и приносит настоящий хавчик.

Допис від Hierophis

бактерии не умирают просто так! Когда заканчивается питание они погибают, и происходит сукцессия, на место одним бактериям приходя другие, которые питаются тем что осталось от первых.

Ну да. Экология, понимаешь.

[ostaran]

Допис від Hierophis

Nyctalus
А вообще идея интересная! Прямо почти вечный двигатель- часть бактерий умирает, другие поедают их остатки, делятся, часть их умирает и так далее

Угу, особенно если забыть что большинство бактерий в нашей жизни участвуют в поддержании равновесия в различных химических процессах.

[Hierophis]

ostaran, дело в том что по сути так работает вся Экосистема Земли, но, она не замкнутая, туда постоянно привносится энергия(солнцем) и небиогенный материал в виде минералов. В аквариуме где будут только бактерии, а не будет подкачки энергией и материалом, все в конце концов выродится из-за формирования конечных продуктов жизнедеятельности, которые не могут усваиваться, и потери таким образом вещества и энергии.

[Nyctalus]

Допис від ostaran

особенно если забыть что большинство бактерий в нашей жизни участвуют в поддержании равновесия в различных химических процессах

Э... это Вы о чём? Сложная для понимания фраза: как биологическое существо может обеспечить равновесие химического процесса? И что такое равновесие химического процесса (я химию плохо учила)?

Serpentarius, ну, поскольку я сказала, что это моё предположение, то, очевидно, я не знаю, можно ли о нём где-то почитать или оно ошибочно. Если у Вас другие данные, то я буду признательна, если Вы ими вкратце поделитесь.

Допис від касатка

Нет более сильная часть вытеснит более слабую,грубо говоря

Угу, в целом вытеснит. А куда денутся вытесненные? Каков механизм вытеснения?

Hierophis, так и аквариумная система не замкнутая, она в большей степени открыта (поступает в неё извне больше), о чём я и сказала чуть выше.

ostaran, не удержусь и процитирую по памяти, цитата выйдет неточная: "Был настолько неграмотен, что во сне увидел бактерию в виде большой собаки" (Ильф и Петров). Чего тут ещё сказать можно?

[касатка]

Это можно рассмотреть и в контексте аквариума.http://www.cnshb.ru/AKDiL/0039/base/RR/000815.shtm Т.е.Редуценты.http://slovari.yandex.ru/dict/gl_nat...47/147_106.HTM ну и детритофаги имеются.

[Serpentarius]

Валерий Павлович, прокомментируйте, плиз
А это для тех, кто недавно на форуме http://aquaforum.kiev.ua/showthread....F0%E8%F3%EC%E5