Экология мегаполиса.

[Hierophis]

Нет, экология- это не наука. Это бизнес. Так что говорить "плохая экология"- это вполне нормально, ведь говорят же "плохой бизнес". Так вот, экология плохая(как наука, а не как бизнес), причем везде, потому что человечеству, как и остальным популяциям животных, свойсвенна тенденция к увеличению численности и потребление окружающих ресурсов по принципу "сколько смог, столько потребил". И те экологи которые пытаются тем или иным образом указать на то, что человечество в тех или иных масштабах потребляет слишком много ресурсов, а не подстраиваются под тенденции, принимаются основной массой особей в штыки, что вполне логично, так как эти отдельные индивиды-экологи мешают извечному стремлению вида к колонизации как можно большей территории.
С точки зрения классической экологии все отходы человечества- это отходы жизнедеятельности живых организмов, и влияние на окружающую среду- это тоже естественное влияние, каким, например, было загрязнение окр. среды выбросами кислорода в эпоху развития фотосинтезирующих организмов, и загрязнение океанов отложениями раковин различных организмов.
Более того- человек вполне осознанно стремится к уменьшению видового разнообразия на Земле, так как это естесвенное поведение. Есть такое выражение "Земля- наш общий дом". А в доме что делают? Вытравливают всех тараканов, ставят сетки на окна "чтоб ни одна моль не залезла"(с) из разговора в транспорте). Все животные стремятся из своего поселения убрать другую живность, так и человек, расширяя свое местообитание, изводит вокруг видовое разнообразие. И если человечество достигнет уровня развития, при котором можно будет синтезировать пищу, кислород искуственным путем, то тогда наверняка вся Земля укроется в бетон и вся экоситема вымрет. Вот такая вот экология

Экобиология или классическая экология, в которой рассматриваются проблемы связанные с ареалами, экологическими нишами, гнездовьями- вот это наука!

[Inert]

Это что было? Типа экспертное мнение? Я не собираюсь ничего доказывать. Просто скажу что слово "экология" состоит из двух греческих слов - "ойкос" и "логия".

Допис від Hierophis

Экобиология или классическая экология, в которой рассматриваются проблемы связанные с ареалами, экологическими нишами, гнездовьями- вот это наука!

Да вы что? Сами придумали или вычитали в "авторитетном" издании?
Что касается всего остального. Человек ни чем не лучше и не хуже других живых существ на планете. Он живет по законам природы, но порой вне нее - создавая города, в которых природа преобразуется в сугубо антропогенное образование. Это как в муравейнике. Что вы найдете в муравейнике природного, если бы вы были на месте муравья? Абсолютно подчиненная своей воле и своим интересам территория. Все параллели очевидны - глобальные природные процессы никуда не исчезают, а вот локальные находятся под полном контролем.
Но! Неужели вы действительно думаете, что человек способен так изменить Землю:

Допис від Hierophis

И если человечество достигнет уровня развития, при котором можно будет синтезировать пищу, кислород искуственным путем, то тогда наверняка вся Земля укроется в бетон и вся экоситема вымрет

Вы переоцениваете возможности человечества! И недооцениваете возможности Земли в плане самоочищения от "мусора"(подразумевается как продукты жизнедеятельности человечества, так и самого человека). Почему же все такие наивные? Человечество существует 10 000 - 15 000 тысяч лет. Человечество, способное реально изменять природу вокруг себя существует меньше 1000 лет. А Земля существует сколько? Если человечество зазнается чересчур и баланс в мировой экосистеме начнет стремительно расшатываться (а это может скоро произойти) - то просто начнут происходить явления, которые человек еще не научился с точностью предсказывать. Бомбанут пару супер-вулканов и потонет континент, например. И где будет человечество с его сверх технологиями?
Правда это из области предсказаний Но в реальности так и есть. Почитайте про вулканы, найдете много интересного и про разрушительную силу, и про выбросы парниковых газов, ядовитых соединений, в том числе SO2 и SOn, пыли и т.п. И сравните с выбросами тех же элементов всем человечеством. Это к вопросу о действиях некоторых экологов, которые призывают человечество бороться с выбросами парниковых газов и т.п.
А то, что вы там про бизнес писали. Так все можно в бизнес перевести если иметь тямку. Но называть экологию "не наукой" - это вы чересчур. И это довольно странно...

[mabilochka]

Допис від Inert

Что касается всего остального. Человек ни чем не лучше и не хуже других живых существ на планете.

тут можно поспорить..... вот только смысла нету(*

[Hierophis]

Я хотел лишь сказать, что современная экология, которая смещена более в гуманитарную сторону, чем в научную, не может быть источником обьективных данных и называться наукой в классическом понимании, так как экологические исследования подвергаются сильным искажениям по политическим, экономическим мотивам. Так же как и история, котоаря не имеет обьективности и переписывается с каждым новым режимом власти.

Вот такая экология, определение которой есть в Википедии, намного более обьективна, в ней нет места человеку как отдельному элементу и нет всяких политических спекуляций.

Эколо́гия (от греч. οικος — дом, жилище, хозяйство, обиталище, местообитание, родина и λόγος — понятие, учение, наука) — наука, изучающая взаимоотношения живой и неживой природы. Термин впервые предложил в книге «Общая морфология организмов» («Generalle Morphologie der Organismen») в 1866 году немецкий биолог Эрнст Геккель.

Допис від Inert

Вы переоцениваете возможности человечества!

Интерсено, почему это какие-то водоросли смогли радикально изменить Землю а человек- не сможет?
И если быть более точным, то человечеству, которое активно меняет облик планеты не 1000 лет а с натяжкой 200 лет, а то и 100 лет. Так вот, за такой короткий промежуток людьми непосредсвенно, ради простой забавы, были унечтожены путем отстрела десятки видов копытных животных, еще больше видов млекопитающих вымерло или изолировано в связи с распашкой земель и сведением лесов.
За срок в 100 лет в западной Европе были уничтожены практически все леса, извлечены из недр и сожжены огромные количесва горючих материалов биогенного происхожднния. Такого интенсивного вымирания и изменеия в экосистеме за такие короткие сроки еще не было- считается что грандиозные вимирания видов, в том числе и популярно известных динозавров, происходило в течении десятков тысячелетий. А тут прошло всего 100 лет, и Земля уже почти похожа на один большой мегаполис с природой сохранившейся только в неудобьях.

Допис від Inert

Если человечество зазнается чересчур и баланс в мировой экосистеме начнет стремительно расшатываться (а это может скоро произойти) - то просто начнут происходить явления, которые человек еще не научился с точностью предсказывать. Бомбанут пару супер-вулканов и потонет континент, например. И где будет человечество с его сверх технологиями?

Очень странно такое слышать. Какая связь между деятельностью человека и всякими извержениями и землетрясениями? Земля чтоли специально это сделает? Это уже мистика какая-то. Если произойдет такая катастрофа то она будет губительна не только для человечества, но и для всего живого, причем и в этом случае у человека больше шансов выжить с его нынешним уровнем развития и способностью адаптироваться.

[Bahmut]

Допис від Hierophis

Очень странно такое слышать. Какая связь между деятельностью человека и всякими извержениями и землетрясениями? Земля чтоли специально это сделает? Это уже мистика какая-то. Если произойдет такая катастрофа то она будет губительна не только для человечества, но и для всего живого, причем и в этом случае у человека больше шансов выжить с его нынешним уровнем развития и способностью адаптироваться.

Inert, По сути прав, может не удачный пример с вулканами просто был.
А то, что планета ответит только вопрос времени. Так было всю историю земли, и нет сомнений что это повторится.
Например сколько городом сто-тысячников миллионеров (по населению) существовало скажем до 17 века? И в Европе, и Месопотамии, и Индии , и Камбоджи, и в других местах? И все они кончали одинаково... Эпидемия, и город становится деревней... Сколько раз в странах где был избыток населения, его выкашивали инфекции? (до развития медицины) Всегда! Черная смерть 14 века убившая треть населения Европы, и почти все крупные города на континенте, это самый разрекламированный случай, но далеко не самый губительный. А выживали в эпидемиях только изолированные районы, сейчас таких в Европе например немного.
Не только людей природа всегда прореживала, но и любые другие виды животных, которых становилось слишком много. Например сейчас по всему миру вымирают лягушки, их поражает грибок. Наберите слово "хитридиомикоз" в гугле, если никогда не слышали об этом. А ведь ещё не давно лягушки радовались росту своей численности (когда люди уничтожили их конкурентов по поеданию насекомых, летучих мышей, птиц, рыб и т.д.). Или простые тараканы, которые ещё несколько лет назад жили в каждом доме? Где они? Стали жертвой своего успеха. Всегда, когда каких-то животных становится слишком много, всегда их всех выкашивают эпидемии. Нет исключений из этого правила. Расчитывать на медицину? Да, в 99,9 случаев она поможет. Но только вопрос времени, когда будет тот 0.1% и медицина будет бессильна. Например вирус Эбола известен десятки лет, но лечить его никто не умеет. А что мешает появиться такому-же, но быстро распостраняющемуся? Ничего. Так было, и так будет. Никто за десятки лет не смог помочь тасманийскому дьяволу от его эпидемии, никто не знает как побороть Batrachochytrium dendrobatidis у лягушек, и никто не успеет ничего сделать когда у людей начнётся что-то подобное.

Мы все боялись ядерной войны раньше, и сейчас киношники ей пугают. Но производство ядерной бомбы легко контролировать, кто попало её не сделает. Та и разрушения от неё локальное. Один-два города от террориста, или несколько сотен городов воюющих стран. Для человечества, это не угроза. Ну уменьшится его население в двое, но через 20 лет опять востановится.
Но от эпидемии могут пострадать все. Особенно сейчас, в период такого интенсивного перемещения людей. Один больной в аэропорту Сингапура или Хитроу, и на следующий день зараза в каждой стране, а на второй в каждом городе, на третий в каждой деревне.
Единственно интересный вопрос, кто эту эпидемию запустит - природа, или какой-то псих. Вырастить культуру заразы учёному-психу возможно даже почти в домашних условиях, или в простенькой лаборатории. И в отличии от ядерной бомбы, это не возможно надёжно контролировать. А кто может дать гарантию, что этим не занимается не учёный-псих, а государство псих? Может кто-то быть абсолютно уверенным, что таких лабораторий по выведении вирусов нет в России, Израиле, Северной Корее?

[Михаил Погребиский]

Допис від Bahmut

Или простые тараканы, которые ещё несколько лет назад жили в каждом доме? Где они? Стали жертвой своего успеха.

А кто это пустил такую утку, что, мол, тараканы почти вымерли? Да живут и здравствуют!

Добавлено через 6 минут

Допис від mabilochka

поэтому единственное что может изменить ситуацию это жесткое отстаивание своих прав и сворборд прописаных в Конституции Украины. крики и майданы не помогут

Если под словом "жесткие" понимать то, о чем я прямым текстом сказать на форуме не могу - то тогда я обеими руками ЗА такие "жесткие"...!

[Bahmut]

Допис від Михаил Погребиский

А кто это пустил такую утку, что, мол, тараканы почти вымерли? Да живут и здравствуют!

Тараканы = рыжие тараканы или пруссаки. Их стало в тысячи раз меньше, чем несколько лет назад. Причём в разных городах, странах, все пишут то-же самое. Безуспешно боролись с ними десятки лет, а исчезли почти мгновенно. Не все, но такое уменьшение численности, разве не "почти вымерли"?
Наберите в гугле "тараканы вымерли" или "тараканы исчезли" на любом европейском языке, и почитайте. Все пишут одно и тоже. С любого города, обычные люди.

Добавил

Да и не только в Европе

.... Их почти не осталось в Москве, нет их в Красноярске, они исчезли во Владивостоке и Иркутске, пропали как вид в Нижнем Новгороде и Уфе. Да что Россия! Тараканы скоропостижно покинули Беларусь, Казахстан... Вспомните, когда вы в последний раз видели по телевизору рекламу 'Раптора' и 'Комбата'?

Для начала надо сказать, что за последние два года тараканы покинули не только Челябинск и Екатеринбург. Исчезли они и из Красноярска, Улан-Удэ, Ставрополя, Ульяновска, Владивостока, Благовещенска, Иркутска, Саратова, Самары, Тольятти, Уфы, Перми, Геленджика, Тобольска, Старого Оскола... Наверняка этот перечень неполный.

И таких сообщений тысячи, особенно интересно когда люди писали о своих случаях, о своём городе.