Скалярия. Принцип разведения.

[Vezir]

появился новый вид аквариумистов как правильно заметил Сережа альтум виртуальные...и тут практические наблюдения не стоят ничего...на каждый наш довод они найдут в просторах инета 3,4,5....и будут утверждать свою точку зрения,а мы пытаясь что-то доказать будем получать горчичники

[Кот]

Допис від Vezir

появился новый вид аквариумистов как правильно заметил Сережа альтум виртуальные...и тут практические наблюдения не стоят ничего...на каждый наш довод они найдут в просторах инета 3,4,5....и будут утверждать свою точку зрения,а мы пытаясь что-то доказать будем получать горчичники

В данном случае возражений не имеется!!! С уважением-Кот.

[Татьяна12345]

Нового "козла отпущения"нашли?
Ну-ну...
А он,кстати,ни о ком из вас плохого слова не сказал.
Теперь наглядно видно и культуру и за что были даны "горчичники".
А"Алтуму"вообще вечный бан положено.

[Кот]

Допис від Татьяна12345

Нового "козла отпущения"нашли?
Ну-ну...
А он,кстати,ни о ком из вас плохого слова не сказал.
Теперь наглядно видно и культуру и за что были даны "горчичники".
А"Алтуму"вообще вечный бан положено.

Таня! А как Вы расцениваете слова "дешевая отмазка", сказанные в мой адрес, "лгун", "старый еврей" - в адрес altum72 (лично я себе такого не позволяю, несмотря на то, что я без ученого звания, а простой шахтер и могу такое сказать, что уши опухнут)? Если для Вас это звучит не как оскорбление, а как похвала - прошу прощения. И почему такая противоположность во взглядах - то Вы пишите altum72 "спасибо", а то вдруг "вечный бан"? И никто не ищет "козлов отпущения"! Просто идет обмен мнениями (может немного эмоциональнее, чем обычно). Но у нас, по-моему, каждый вправе отстаивать свою точку зрения! С уважением-Кот.

[zvz]

Допис від Кот

Таня! А как Вы расцениваете слова "дешевая отмазка", сказанные в мой адрес, "лгун", "старый еврей" - в адрес altum72

Указание на возможную гибель/дефектность малька при здоровой икре только из-за того, что прямо не сказано обратное есть дешёвая отмазка по сути, я просто назвал явление своим именем. Я обвинил во лжи (хотя, согласен, правильнее было бы сказать "Вы солгали", поскольку лгун - человек, у которого ложь вошла в привычку, а здесь ложь, скорее всего, была вынужденной мерой сохранения хорошей мины при плохой игре, и насколько часто она используется г-ном Альтумом72, я не могу судить) не на пустом месте, а со ссылкой, если обвинённый мною имеет чем, пусть оправдается. Что касается "старого еврея", то, во-первых, с каких пор это стало ругательством, а во-вторых, я не сказал "старый еврей" (я не знаю национальной принадлежности г-на Альтума, а 72 - это, по-видимому, год его рождения, так что он не стар), а сказал "как старый еврей". Думаю, всем известна особенность некоторых евреев уходить долго. так что это стало уже притчей во языцех.

[altum72]

Допис від Татьяна12345

Нового "козла отпущения"нашли?
Ну-ну...
А он,кстати,ни о ком из вас плохого слова не сказал.
Теперь наглядно видно и культуру и за что были даны "горчичники".
А"Алтуму"вообще вечный бан положено.

а Вы за собой смотрите!!
1 не я пишу здесь всякий теоретический бред
2 не я этот теоретический бред доказываю практикам
3 если бы ZVZ действительно разводил бы рыбу,то такого бы не написал.ибо как указано выше всегда на субстрате остаются оболочки.так же и у стурисомы,анциструса(у некоторых секрецию слизывают с папы),и...список бесконечен!!
4 насчет заполнения пузыря своими газами))))))...это убило наповал. давно так не смеялся
предлагаю эксперемент.его может провести каждый.!!!!при инкубации икры закройте доступ личинке к атмосферному воздуху и все поймете.
интересно...она со своими газами справится???))))))
5 это не я доказываю всем ,что они бараны(т.е практикам), а я самый умный!!!!интересно,если я залезу на форум програмистов и начну доказывать,что кулер не нужен в компе,а все будет охлаждаться при помощи Карлсона)))))через сколько меня тапками закидают???
6 что мне положено - без Вас разберутся

[mksi]

Допис від altum72

3 если бы ZVZ действительно разводил бы рыбу,то такого бы не написал.ибо как указано выше всегда на субстрате остаются оболочки.так же и у стурисомы,анциструса(у некоторых секрецию слизывают с папы),и...список бесконечен!!

РАЗВОДИТ! Подтверждаю! При чем очень неплохо. И довольно высокого качества рыбу поставляет! И не только скалярию...

Я не хочу влазить в спор, но напишу о своих наблюдениях о скаляриях:

После того, как происходит выклев личинки она собирается на краю листа, на дне, где угодно, но не на поверхности. Когда начинает плыть делает это рывками, но по большей мере на дне (если уже нет субстрата). Оболочки от икры скалярий никогда не видел. Продемонстрированные фотографии со следами от икры на субстрате, на мой взгляд, показывают следы от порченной икры, или от порченной икры предыдущих нерестов. Не более.

Личинка скалярии при недостаточном освещении сбивается по углам (а у меня массово гибнет) - это жесткая скалярная теория. Ни разу не наблюдал с фонарем как личинка скалярии стоит у поверхности! Ни разу. Все время на дне.

А вот еще одна мысль для обсуждения уже уходящая от обсуждаемой темы, но относящаяся к "принципам разведения".

У меня на этих морозах случилась авария. Отключился автоматический выключатель (автомат, рубильник) не осилил нагрузки и отключилось электричество на разводне. Промежуток 10.00 - 18.00 (8 часов). Температура в помещении опустилась до +11. В аквариумах маньше. То есть 8 часов рыба находилась без воздуха и обогрева. После включения электроэнергии температура (до 26-28 в ряде случаев) поднялась за 2 часа (резкий перепад)

Малек коридораса, торакатума упал весь. Малек скалярий не весь. Двухнедельный примерно 5-10%, а то, что было в икре удачно стартовало на следующий день. Личинка, не отрвавшаяся от листа оторвалась на следующий день (без отхода). Малек старше месяца перенес перепад температуры нормально (вообще без отхода).

Думал, что такая ситуация ударит по нерестовому стаду. А оказалось без проблем (тьфу-тьфу-тьфу). Даже получено несколько нерестов (голубая скалярия на следующий день, через день кои (панда)).

Так вот приходит на ум мысль о том как азиаты рыбу перед отправкой охлаждают до +12. Типа метаболизм медленней идет. На моем примере и замора не произошло. Так и есть. А вот с коридорасами не ожидал. Думал, что они спокойнее переносят понижение температуры. Холодноводные ведь!

Вот такие наблюдения

[S V]

Допис від mksi

Оболочки от икры скалярий никогда не видел. Продемонстрированные фотографии со следами от икры на субстрате, на мой взгляд, показывают следы от порченной икры, или от порченной икры предыдущих нерестов. Не более.

Надо было сфотографировать "листик", как стряхнула личинку, да подумала, что и так достаточно для доказательств....наличия остатков икринки на субстрате после выхода личинки скалярии из нее.... Следующий нерест и фото крупным планом сделаю....не в аквариуме...

Еще приходится вылавливать из воды отпавшие с "листка" пустые оболочки, круглые, полукруглые, их, правда, можно заметить только если подсвечивать аквариум "насквозь". А вылавливаю их для того, чтоб избежать развития сапролегнии, ведь неотработанная икра, как и оболочки икры - питательная среда для развития грибка...А в толще воды они потому, что работает аэрация, и легкие они.... Специально увеличила фрагмент, на котором видно остатки оболочек икринок и неотработанные икринки (отличаются от них кардинально)....

[Кот]

Допис від S V

Надо было сфотографировать "листик", как стряхнула личинку, да подумала, что и так достаточно для доказательств....наличия остатков икринки на субстрате после выхода личинки скалярии из нее....

Наташа! Дай людям остыть, а то уже начали заговариваться!!! С уважением-Кот.

[zvz]

Допис від S V

Специально увеличила фрагмент, на котором видно остатки оболочек икринок и неотработанные икринки (отличаются от них кардинально)....

Есть оболочка, есть, конечно, я ещё в 547 сообщении признал этот факт. Спасибо за фотографию. Моё возражение, строго говоря, касалось не оболочки вообще, а такой плотной, на прорывание которой личинкой скалярии затрачивалась бы какая-то ощутимая часть жизненной энергии, которой впоследствии могло бы недостать ей для якобы необходимого первого глотка воздуха.

[Кот]

Допис від mksi

Продемонстрированные фотографии со следами от икры на субстрате, на мой взгляд, показывают следы от порченной икры, или от порченной икры предыдущих нерестов. Не более.

От каких предыдущих? Вы что, отлавливаете личинку и в этот же аквариум, в эту же воду сажаете новую пару? Даже не ополоснув пластину (субстрат)? Во кино!!! А это Вы хоть видели, что скалярии за сутки-двое так "вылизывают" место для кладки, что ни о какой порченной икре от предыдущих нерестов не может быть и речи? Или Вы и этого не замечаете, т.к. штампуете скалярию, что и в гору глянуть некогда, не то чтобы в нерестовик? С уважением-Кот.

[mksi]

Допис від Кот

От каких предыдущих? Вы что, отлавливаете личинку и в этот же аквариум, в эту же воду сажаете новую пару? Даже не ополоснув пластину (субстрат)? Во кино!!! А это Вы хоть видели, что скалярии за сутки-двое так "вылизывают" место для кладки, что ни о какой порченной икре от предыдущих нерестов не может быть и речи? Или Вы и этого не замечаете, т.к. штампуете скалярию, что и в гору глянуть некогда, не то чтобы в нерестовик? С уважением-Кот.

Я переношу субстрат с икрой в отдельную емкость (инкубатор), оставляя пару там, где она и живет (в видовой банке). На мой взгляд такой подход позволяет наименьшим образом травмировать их психику.

Дальше, в инкубаторе, можно проводить наблюдения. Личинка поплыла - лист и побелевшую икру убираю. Личинку стряхиваю на дно. Так вот такие характерные пятна на субстрате (а я использую листы пластиковых растений похожих на криптокорину (узкие и длинные)) китайского производства, остаются от белой (порченной, неоплодотворенной) икры. Эти следы ничем не смываются. Тем более пары скалярий их вылизать просто не могут. Не знаю причин, но похоже препарат (метиленовый синий) впитывается в пластик.

Я не говорил, что оболочки нет. Я ее никогда не видел. Может быть потому, что просто не смотрел. Вчера обратил пристальное внимание на лист с фонарем. Не видно. Может я и слепой. Но я ничего не увидел. Оболочку коридорасов, ациструсов без проблем, но там икра крупнее.

Не стоит забывать и еще об одном факторе - жесткость воды, которая имеет значительное влияние на жесткость оболочки и на действие хим препаратов.

Еще раз повторюсь о кристаллах метиленового синего в Минске я никогда не слышал, как и многие мои коллеги. И мы все пользуемся (если метиленовым синим) уже разведенными водными растворами. Покупаем в зооаптеках. Так вот эти препараты или Питерские или Московские. Может быть это не метиленовый синий В ЧИСТОМ ВИДЕ. Производители не пишут состав в инструкции ссылаясь на коммерческую тайну, ведь как мы выяснили чуть ранее водный раствор работает только в коротком промежутке. Кто знает что они туда еще добавляют чтобы сохранить действие препарата. И не стоит забывать, что многие препараты в разных жесткостях ведут себя по разному. Многие Питерские лекарства в жесткой воде просто не работают!!! А в Минске, в большинстве случаев, жесткая вода. Проводить специальную водоподготовку для скалярий смысла нет.

Это я все к тому, что те пятна, якобы от всей икры , которые я увидел на предыдущих фотографиях и о которых говорил, в моей практике характерны только остаткам порченной икры. Несмываемым следам. Надеюсь, что это понятно. Вполне возможно, что подобные следы можно убрать химическими средствами, но какой смысл?

Рассуждая об общих явлениях (икра, личинка), мы не уравниваем все переменные и поэтому получаем разные результаты. Не более.

В моей практике есть много несовпадений с теорией этой ветки. Очень грамотно и доступно, к примеру, расписано про влияние света на икру. Со всеми высказываниями о вреде света и его влиянии на развитие бактерий и пр. я полностью согласен. Но в моей практике обратный результат. Вся икра освещается. Делаю я это по простой причине. Не освещенная икра - выход ГОРАЗДО хуже, жизнеспособность личинки ГОРАЗДО хуже. Даже от одной пары! Поэтому в моей разводне принцип затенения икры не прижился. По крайней мере не у скалярий. Факт.

Цвет икры (у скалярий по бубну), а у пельвикохромисов Пульхера пишут, что она оливковая, а у меня всегда ярко оранжевая! Анциструс никогда не пускает себе в гнездо больше 4 самок, а у людей по 12-14!

Много примеров! Так давайте не будем делать попыток обобщить абсолютно все. Давайте просто делиться опытом избегая "острых слов" в общении. А то тут получается - "Раз не видел - значит слепой", "раз не понимет - значит тупой", "если не как у всех - то не правильно", "Разводит - значит штампует". Что за подход?

Меня, к примеру, рыбы любят! Вчера случай был. Заметил я как скалярии стекло чистят, а субстрата небыло, решил срочно поставить лист. Пока ставил лист самка на руку умудрилась икру начать откладывать! (речь о скаляриях кои (пандах)). А потом продолжила на лист (последняя смена воды 5 дней тому, последний нерест 7 дней, корма - тетра цихлид 1 р/день, Т=26, вода жесткая)! Так вот в моем общении с рыбой главное взаимопонимание и взаимная любовь! Желаю всем таких результатов, а не только корм вносить и воду менять!

O`Smile, личинки не поплыли потому, что отравились до этого момента. Вода из общего аквариума? Самая распространенная, на мой взгляд, ошибка. точно такие же результаты получал и я при подобной водоподготовке.

[O`Smile]

Допис від mksi

Оболочки от икры скалярий никогда не видел.

Да вы что слепые тут через одного? После того как личинка проклевывается и падает на дно на листе остаются остатки нижней части оболочки похожие на контейнеры под куриное яйцо, только очень маленькие.

[S V]

Допис від O`Smile

После того как личинка проклевывается и падает на дно на листе остаются остатки нижней части оболочки похожие на контейнеры под куриное яйцо, только очень маленькие.

С этим согласна.

Допис від O`Smile

Да вы что слепые тут через одного?

А с этим - нет. Неприятно читать о таком отношении к оппонентам. И не важно, что мнения расходятся диаметрально.

Допис від O`Smile

Почему личинки так и не поплыли?

Вы знаете, думаю, что причину нужно искать методом исключения. Возможно даже она в правильности подготовки производителей.

[zvz]

Допис від mksi

У меня на этих морозах случилась авария. ... Температура в помещении опустилась до +11. В аквариумах маньше.
...
Думал, что такая ситуация ударит по нерестовому стаду. А оказалось без проблем (тьфу-тьфу-тьфу). Даже получено несколько нерестов (голубая скалярия на следующий день, через день кои (панда)).

Алексей, я вот тут подумал как-то намедни над этим фактом (не знаю, почему-то вспомнилос). Полагаю, если бы какая-то болячка в рыборазводне присутствовала спящая, то обязательно дала бы о себе знать после такой хладотерапии. Наверное всё более-менее стабильно и стерильно у тебя, есть запас прочности у рыбасов.