Первый глоток воздуха – миф или реальность?

[Кот]

Допис від KSO

Если в закрытой группе хоть один малек поплывет это будет доказательством того что первый глоток не нужен.

Малек и поплывет, т к. "подергивание" личинок имеет свои причины: до тех пор, пока органы дыхания, в том числе и жабры, не сформируются окончательно, кровеносные капилляры по краю хвостового плавника служат вспомогательными органами дыхания. При движении тела к ним обеспечивается постоянный доступ богатой кислородом воды. При дальнейшем развитии личинок формируются плавники, и вскоре мальки начинают самостоятельно плавать. И вот на данном этапе и начинается причина нашего спора. Первоначальное заполнение пузыря газом у всех рыб происходит путем заглатывания атмосферного воздуха. Малек должен подняться на поверхность и, заглатывая воздух, заполнить им плавательный пузырь, после чего проток закрывается. Если это не удается, дальнейшее развитие нарушается и малек гибнет. Так что Вам придется подождать немного дольше, нежели до тех пор, пока малек поплывет. С уважением-Кот.

[zvz]

Допис від Кот

Малек и поплывет, т к. "подергивание" личинок имеет свои причины: до тех пор, пока органы дыхания, в том числе и жабры, не сформируются окончательно, кровеносные капилляры по краю хвостового плавника служат вспомогательными органами дыхания. При движении тела к ним обеспечивается постоянный доступ богатой кислородом воды. При дальнейшем развитии личинок формируются плавники, и вскоре мальки начинают самостоятельно плавать. И вот на данном этапе начинается причина нашего спора.

Полагаю слова "хоть один малек поплывет" в устах КСО следует интерпретировать как "хоть один малёк сформируется в нормального (не дергуна)".

Первоначальное заполнение пузыря газом у всех рыб происходит путем заглатывания атмосферного воздуха. Малек должен подняться на поверхность и, заглатывая воздух, заполнить им плавательный пузырь, после чего проток закрывается. Если это не удается, дальнейшее развитие нарушается и малек гибнет.

Осталось недолго ждать.

[Кот]

Если интересуют источники информации - пороюсь, найду и сообщу. Но думаю, они не столь важны, тем более, что ждать осталось не долго! С уважением-Кот.

[KSO]

Завели не на шутку.
И так... Беру двух дневную личинку, уже отпавшую от экстрата и помешаю в инкубатор закрытого типа. Что он из себя представляет:
1.Поллитровая стекляная банка.
2.Капроновая крышка с отверстиями
3.Мельничный гас или нейлон
4.Шлангачка соединяющая банку и помпу
5.Помпа
Часть воды из инкубатора в котором находилась личинка переливаем в новый(экспериментальный) отсадник. Беру несколько двухсуточных личинок (около десятка, думаю хватит). Далее все стандартно.Терморегулятор, термометр. Личинка подвешена в толще воды за счет сбалансированного течения. Завтра - послезавтра будут видны результаты.

[Ирина Ялта]

Экспериментальная группа чувствует себя хорошо,пульс в норме.Уровень общий понизили до 10 см.

[Игорь МД]

Сегодня было немного свободного времени, просмотрел несколько книг и подшивок журнала "Аквариум".

Что удалось найти. Книга "Рыбоводство", авторы Черномашенцев и Мильштейн, 1983 г.

Глава об эмбриональном развитии рыб. Цитата с некоторыми сокращениями, стр.27-28.
"Восьмой этап - образование и начало функционирования подвижного жаберно-челюстного аппарата.
... Рот полуконечный, подвижный. Имеются все жаберные сосуды, начинается жаберное дыхание, глаза пигментированы. В теле видны меланофоры и зачаток плавательного пузыря. Предличинки активны и поднимаются кверху для заполнения воздухом плавательного пузыря". Конец цитаты.

По смыслу напрашивается вывод, раз личинка поднимается вверх для заполнения плавательного пузыря,то сделать это она должна, глотнув воздуха. Но тем не менее, о самом факте заглатывания воздуха, нет ни слова. Почему? Может, в среде рыбоводов, это само собой разумеющееся действие?

Журнал "Аквариум", №2/2002 г. Статья Ванюшина "Выращивание мальков "проблемных" харациновых", стр. 14.

Цитата. "...на пятые-седьмые сутки личинка наполнит плавательный пузырь и перейдет на активное плавание. Среди многих даже опытных специалистов разведению бытует заблуждение, что личинка для этого поднимается на поверхность и заглатывает пузырек воздуха. Вроде бы все логично: где же еще этот воздух-то взять.
На самом деле заполнение пузыря идет за счет адсорбции газов, растворенных в воде и попадающих в тело через кровь. Более того, к началу образования пузыря у личинки еще не сформирован пищевой тракт, он развивается паралельно с остальными внутренними органами, так что в тот момент личинке просто нечем глотать воздух. К тому же личинка на этой стадии жизни настолько слаба, что преодолеть поверхностное натяжение воды она не в силах." Конец цитаты.

Если подытожить все выше сказанное и предположить, что заполнение плавательного пузыря все же происходит за счет адсобции растворенных в воде газов, то становиться понятным, зачем личинка поднимается к урезу воды. Она просто занимает зону, где концентрация растворенного воздуха наивысшая, т.е. у самой поверхности.

В этой связи рекомендации снижать уровень воды после нереста или регулярного снятия пленки с поверхности воды (рекомендации Ламина, особенно при его способе инкубации в широких сосудах, но без аэрации), выглядят совершенно логичными и правильными. Ведь все эти действия позволяют значительно улучшить кислородный режим в аквариуме, даже если в нем есть аэрация. Т.е в конечном счете снизить или вообще предотвратить появление "дергунов".

Подобное поведение личинок большинства видов, т.е стремление к поверхности воды на определенном этапе своего развития, по всей видимости и привело к появлению расхожего мнения, что личинка обязательно должна глотнуть воздуха.

[Кот]

Допис від Игорь МД

Она просто занимает зону, где концентрация растворенного воздуха наивысшая, т.е. у самой поверхности.

Смею заметить, что при работающем компрессоре вода перемешивается и концентрация кислорода одинакова как внизу, так и вверху. С уважением-Кот.

[KSO]

Допис від Кот

Смею заметить, что при работающем компрессоре вода перемешивается и концентрация кислорода одинакова как внизу, так и вверху. С уважением-Кот.

Очевидно, что дело не только в концентрации кислорода в слоях воды но и в водяном столбе. То есть чем меньше столб тем меньше давление и соответственно легче личинке наполнить пузырь. От этого и подъем личинки к поверхности.

[zvz]

Допис від Кот

Смею заметить, что при работающем компрессоре вода перемешивается и концентрация кислорода одинакова как внизу, так и вверху. С уважением-Кот.

Да, но личинка-то об этом не знает и на всякий случай, следуя рефлексу, поднимается к поверхности... думаю, так.

[KSO]

Допис від Игорь МД

Цитата. " Более того, к началу образования пузыря у личинки еще не сформирован пищевой тракт, он развивается паралельно с остальными внутренними органами, так что в тот момент личинке просто нечем глотать воздух.

Но без ответа остается вопрос питания. В статье написано что в момент формирования и заполнения пузыря у личинки отсутствует рот. Тогда как объяснить тот факт что после того как личинка поплыла она начинает активно питаться!!!

[KSO]

Это не может не радовать! Просто я перестраховщик и для меня зачастую лучше пере чем недо.
В моей части эксперимента тоже есть прогресс. Личинка начинает плыть, сегодня сделал первые кормления. Вносил науплию через шприц. Так что похоже первый глоток это действительно миф. Но не будем торопиться с выводами. Ждем.

[Кот]

Допис від KSO

Так что похоже первый глоток это действительно миф. Но не будем торопиться с выводами. Ждем.

Действительно, утро вечера мудренее!!! С уважением-Кот.

[Ирина Ялта]

То есть личинка с эксперементальной группы должна стать нормальным,полноценным мальком???
п.с У нас получилась действительно наверно по интересу и по интриге хорошая тема.Без флейма и офтопов.Только к сожелению рейтинг и посещаемость далеко не та что у всяких скандальных тем,регулярно поевляющехся на форуме.и интересна только разводчикам.Обыдно,ребята,форум та аквариумный.

[Кот]

Допис від Ирина Ялта

То есть личинка с эксперементальной группы должна стать нормальным,полноценным мальком???

Давайте наберемся терпения и не будем опережать события! С уважением-Кот.

[Ирина Ялта]

Допис від KSO

Но без ответа остается вопрос питания.

Я видела лично как у Сергея с Ялты,малавийцы с еще не рассосавшемся до конца желтком,так они не уклюжа прыгали по банке(может пузырь еще не наполнился,есле не плавали) и хватали артемию.Загадка просто.