Криптокориновая болезнь - заразна ли?

[Cotick]

Допис від Cotick

Метод предотвращения?

Слышал мнение, что если криптокорину сразу не укоренять в новом аквариуме, а сперва пустить поплавать в толще воды, то это предотвращает / уменьшает вероятность криптокориновой болезни. У меня все никак руки не доходят проверить. Интересны мнения коллег по этому поводу.

Допис від red1157

Плавание как способ предотвращения - вообще не способ, по крайней мере в моей практике. неоднократно крипты у меня плавали и по долгу, то не успевал посадить. то еще что.. на мой взгляд кроме как чудовищно выкрученых листьев это ничего не дает.. были случаи двухнедельного плавания и без болезни. а было так что утром бросил поплавать, вечером посадил, а на утро - одно корневище остается..

За последний год, благодаря заведенным на форуме знакомствам моя коллекция криптокорин существенно пополнилась. Таким образом появились возможности подтвердить / опровергнуть одно мое наблюдение.

По моему опыту "криптокориновая болезнь" проявляется при переводе из "старой воды" в свежую, при переводе из свежей воды в "старую" не проявляется совсем, или проявляется слабо.
Все полученные растения я высаживал в 150 литровый аквариум, где на тот момент уже несколько месяцев подрастала сотня 4-5 сантиметровых жемчужных гурами. (Не в коем случае не рекомендую аквариумистам-любителям держать такую плотность посадки). "Криптокориновая болезнь" проявилась только у нескольких сортов и в небольшой степени, хотя растения были получены из других городов с другими параметрами воды.
У кого еще есть наблюдения по этому поводу.

[Рио-де]

Допис від Cotick

По моему опыту "криптокориновая болезнь" проявляется при переводе из "старой воды" в свежую, при переводе из свежей воды в "старую" не проявляется совсем, или проявляется слабо.
...
У кого еще есть наблюдения по этому поводу.

Тоже склоняюсь к мнению, что "криптокориновая болезнь" проявляется при переводе из "старой воды" в свежую,
при переводе из свежей воды в "старую" не проявляется совсем, или проявляется слабо".
Хотя тут много сопутствующих нюансов.
В одном аквариуме у меня растёт желтая криптокорина где-то с 1998 г. без перерывов одна и та-же популяция,
в одном и том же грунте и оборудовании.
За этот срок было всякое.
Особенно помню случай, когда в нём более полугода не подменивалась вода, но рыбы кормились (я отсутствовал).
Больше ничего не делалось, свет на автомате.
Чистое болото увидел (пардон за каламбур ).
Но заросли желтой чувствовали себя нормально.
Когда подменил где-то половину воды на свежую - криптокорина
расстаяла к утру (даже молодые листья).
Да так, что думал - капец ей, но она быстро пустила новые листья.
Хотя желтая вроде одна из самых выносливых к этой "болезни".
Всякие были "опыты" , но обратный вариант - из свежей воды в старую почти никак не сказывался
(ну, может один-два совсем старых листа отпадут).
По крайней мере у желтой криптокорины при жесткости одесской водопроводной воды.
Если же резких "движений" с водой, особенно мягкой (ниже) и с сильно заиленым грунтом не делать,
то распад листьев ни разу не наблюдался.
Думаю, что слово "болезнь", тем более вирусная, тут не совсем то.
Хотя микрорганизмы технически и могут быть задействованы в процессе,
но первопричиной, "спусковым крючком" они не являются.
И стерильных, даже частично, акв не существует.
Вообще наблюдал эту болячку считанные разы и то после неумеренных движений (за больше десятка лет в конкретном аквариуме).
И если случалось - ничего, никогда не подрезал и не удалял.
По идее, если (как пишут) надо "растение срочно уничтожить", то всё должно было давно уже исчезнуть.
Но пока, что, все весело и бодренько растёт.

Кстати, у дедушки М.Б. Цирлинга есть заметки по этой штуке почти по каждому описываему виду криптокорины
(хотя отдельные продвинутые на форуме травники упорно утверждают, что он уже неадекватен в условиях современной! аквариумистики и просто вредный отстой) :

"Криптокорина Беккетта ...
Жесткость воды должна быть в пределах 8–16°. В более мягкой воде растение может подвергаться криптокориновой болезни. Активная реакция воды должна быть нейтральной или слабо щелочной. При резком сдвиге рН в сторону повышения кислотности криптокорина может сбросить все листья. Если повышается щелочность жесткой воды, это обычно не приносит растению вреда.
...
Криптокорина Бласса лучше всего чувствует себя в воде средней жесткости, но может удовлетворительно расти и в мягкой воде. Жесткость в пределах 6–16" вполне устраивает это растение. Активная реакция воды практического значения не имеет. Лучше всего криптокорина растет в нейтральной воде и плохо как в слабокислой, так и в слабощелочной воде. В регулярной подмене воды она не нуждается, в старой воде растет несколько лучше. Этот вид криптокорины хорошо переносит подмену воды и почти никогда не сбрасывает листьев при резком сдвиге рН.
...
Для этой криптокорины больше подходит вода средней жесткости, 9–16°. В мягкой воде, при значительных колебаниях рН, криптокорина Вендта нередко сбрасывает листья, хотя она значительно меньше подвержена криптокориновой болезни, чем другие представители рода. Во всяком случае, лучше не содержать это растение в очень мягкой воде (жесткость ниже 4°).
...
Криптокорина обратноспиральная...
В мягкой воде со слабокислой реакцией этот вид подвержен криптокориновой болезни, т. е. при малейшем сдвиге рН может сбросить все листья. Стабильный рост наблюдается только в воде жесткостью больше 6° и с нейтральной или слабощелочной реакцией. В такой воде колебания рН значительно меньше, и криптокорина переносит их без видимого ущерба для себя.
...
Криптокорина Петча...
В мягкой воде (жесткость ниже 6°) могут наблюдаться значительные суточные колебания рН, к которым растение очень чувствительно. В кислой среде растение подвержено криптокориновой болезни и сбрасывает все листья при малейшем сдвиге рН. Для стабилизации слабощелочной реакции жесткой воды можно добавлять при подменах по 1/4–1/2 чайной ложки питьевой соды (гидрокарбоната натрия).
...
Криптокорина пурпурная...
К показателям жесткости воды особых претензий криптокорина не предъявляет, но несколько лучше растет в мягкой воде (жесткость примерно 2–10°). В более жесткой воде рост несколько замедляется, а растение уменьшается в размерах. Активная реакция воды предпочтительна слабокислая или нейтральная, в щелочной среде растение чувствует себя хуже. В отличие от многих других видов, криптокорина пурпурная почти не боится подмен воды и сбрасывает листья только при очень неблагоприятных условиях. Предпочитает старую, подолгу несменяемую воду. При подменах воды отмечается кратковременная задержка роста.
...
Криптокорина родственная...
В мягкой старой воде растение чувствует себя неплохо, однако при очередной подмене воды или чистке аквариума криптокорина нередко сбрасывает все листья. Регулярную подмену воды (1/5–1/4 объема аквариума) следует производить в том случае, когда криптокорина содержится в относительно жесткой воде. В аквариум с мягкой водой лучше только доливать воду взамен испарившейся."

P.S. Оперировать всем родом криптокорина в этом вопросе (гамузом , без уточнения вида) думаю не очень корректно.
P.P.S. Тема жесткости воды почемуто-то до сих пор ни разу не подымалась, хотя про различные pH - постоянно.

[red1157]

Костя наблюдения интересные и мне кажется есть в них что то и это кроется в самом понятии "старой" воды, т.е. с устоявшимся химизмом и микрофлорой, а в "свежей" воде такого нет... вот бы вычислить, что конкретно провоцирует растворение...

[MSN]

Я при запуске аквариума высадил несколько кустов криптокорин разного размера (вендта браун, тропика), вода естественно была свежая, за небольшим исключением: в аквариум была влита пятилитровая баклага воды из той же банки, откуда взяты крипты. В итоге никакой болезни, все прижилось.
Может конечно помогли Tetra Initial sticks, ну или просто это сорта не сильно капризные

[MasterWind]

замечал при смене освещения — в меньшее без проблем, в большее со скрипом, при той же воде. При посадке в старый стабильный аквариум, конечно, проблем меньше, опять же, при попадании в свет — лучше меньше чем больше.

[Danio]

То что крипты реагируют болезнено на различные резкие изменения условий - это понятно. А если условия содержания более-менее стабильно и наступает болезнь? Случайно не сезонно это, никто не припомнит в какие месяца болели крипты. Или болезнь может быть в любой месяц года? В моих аквариумах я поддерживаю стабильные условия содержания и рыб и растений.Если замечу признаки болезни-запишу себе когда она наступила . Если это защитная функция растений в период дождей или засухи в природных условиях то может эта функция проявляется в аквариумах в определённое время? Или я фантазирую?

[MasterWind]

Danio, месяц наблюдаю за кустом криптокорины (желтой, казалось бы, крепкой )), что иногда вот этого «более-менее» оказывается в совокупности достаточно. Вплоть до, казалось бы, мелочей — убрали соседа-растение, подсадили соседа. Формально, вроде бы. ничего кардинально не изменилось. Ну, свет чуть больше стал попадать, еще что-то... и листья стали сыпаться . В другом наоборот — устериана со всех сторон обкладывает анубиас каладофолию детками, корнями )), забирая себе место.

[Danio]

Устериана ещё та крипта! В каких бывало экстремальных условиях она у меня не росла, в горшке грунта уже небыло-одна большая масса корней ,а она даже кидает цветок за цветком и ей не страшна болезнь. И за жёлтой тоже не замечал.

[Глеб]

Мне тоже почему то захотелось бросить свои 5 копеек. Я очень люблю криптокорины, хотя занимаюсь ими не очень настойчиво: растут ну и пусть , места много не занимают и другим растениям,по моему, не мешают. С криптокориновой "болезнью" встречаюсь периодически, как и все. Могу только заметить, что при частой(через день) смене 25-30 процентов в течение длительного периода, растения привыкают к таким стрессовым условиям и растут намного интенсивнее , криптокорины тоже. Поможет ли это замечание другим? Не думаю: не у всех есть возможность уделять столько времени аквариуму, особенно если он не один.
У меня в таком режиме поведение Криптокорин устойчиво.

[MasterWind]

Глеб, да, это так, привыкают к любому ритму, правда такие подмены в 400 л + 300л +140л при наличии счетчиков воды — штука почти нереальная )))

[-iv-]

из моего скромного опыта, пересаживание криптокорин из свежей в старую и наоборот, из разогнанного в лоутех и наоборот, не приводило к растворению. передержка до двух суток в тазу(из старой воды), без грелки, с 30%понижением темп., без освещения, для запуска новых акв, новых полностью, либо для сбыта, не приводило к растворению. растворялись при резком снижении РН, не суточные колебания!!!, при неосторожном использовании со2, печальный опыт с мягколистными видами.

[Глеб]

Я думал на эту тему и пока для меня это не актуально, это пока не поставили счетчики, а это когда ни будь случится и вопрос станет ребром.
Смена воды в аквариуме сводится к достижению баланса в аквариуме и не имеет самоцели именно подмену воды на свежую, можно достичь того же результата другим способом: поставить систему водоочистки и прогонять через неё аквариумную воду, возвращая в систему аквариумов воду , прошедшую соответствующую обработку и пользоваться водопроводом только для пополнения общего объёма, уменьшивающегося за счет испарения и др . потерь. Но такой оборот воды в аквариумном хозяйстве требует от хозяина соответствующей подготовки.
Будем работать в этом направлении!?

[Danio]

Большое значение для роста растений имеет окислительно-востановительный потенциал ( обозначается rH).Крипты отлично растут при значении rH 28,3-28,5. В водной среде с значениями 30,3-30,6 -криптокорины сбрасывают листья. А это получается при резкой смене воды или при большом количестве. Может и в этом причина заболеваемости крипт. Повышается редокс потенциал, а крипты любят старую воду ,где он меньше.

[Nightwolf]

вот у меня после резких подмен воды эхинодорусы остановились в росте и старые листья портятся ..кошмар

[Pallas]

воскресим чуток тему. буквально за сутки в акве превратились в желе все крипты и на пару с ними буцефаландры, вчера ничего подобного не заметил, а сегодня утром глянул, а в банке .... аж страшно вспоминать. резких изменений точно не было, подмены еженедельно 30%, удо не даю, свет 0.5 - 4 через 4. буцки сразу перекинул в другую банку, хотя там только скелеты, без листьев, а крипты, точнее, то что осталось, оставил в старой. вопрос: отживут ли и что делать?
ph 6.5
gh 2
kh3
po4 5 !!!
no3 20
почему то резко прыгнули фосфаты, всегда были в 1 - 1.5, правда не мерил с месяца 2.