Первый глоток воздуха – миф или реальность? - Сторінка 8 - Аквафорум

Ирина Ялта · 31.01.2010, 20:21

Сегодня вечером эксперемент был закончен.Мальки из контольной групы были присоеденены к основной,все мальки полностью нормальные,в обоих группах не зафиксированно поевление дергунов и вертунов,так как после нереста был снижен уровень до 10см,

Цитата:

Допис від Игорь МД

В этой связи рекомендации снижать уровень воды после нереста или регулярного снятия пленки с поверхности воды (рекомендации Ламина, особенно при его способе инкубации в широких сосудах, но без аэрации), выглядят совершенно логичными и правильными. Ведь все эти действия позволяют значительно улучшить кислородный режим в аквариуме, даже если в нем есть аэрация. Т.е в конечном счете снизить или вообще предотвратить появление "дергунов".

То есть 100% полноценный малек.На основании проделаной работы,Четко определено по скаляриям,и при данных гидро-химических показателях,что первый глоток воздуха не нужен,это миф по конкретному виду.

Ирина Ялта · 31.01.2010, 20:27

Спосибо Всем,получилась очень интересная тема,по содержательности и по интриге!!!

Игорь МД · 31.01.2010, 20:41

Цитата:

Допис від Ирина Ялта

Спасибо Всем, получилась очень интересная тема,по содержательности и по интриге!!!

Я думаю, что эта тема ещё продолжиться. Я, во всяком случае, приложу к этому усилия. Очень интересно провести подобные опыты и с другой рыбой. В особенности с карповыми.

Andrey08 · 31.01.2010, 20:44

Тема действительно получилась интересной,но один аспект небыл затронут.Взрослая ,совершенно правильно сформированная рыба и вдруг становиться дергуном.Пример харацинка,частенько такое наблюдаеться у пальмери в возрасте года полтора,что тоже доказывает правоту предыдущих выводов.Причем ,видимо,кол-во воздуха в плавательном пузыре не какая-то константа,а постоянная переменная,запасы постоянно пополняються.Такую ситуацию я наблюдал и у живородки.

**KSO** · 31.01.2010, 22:41

Я тоже буду заканчивать с экспериментом поскольку группа малька в экспериментальном инкубаторе начинает отставать от собратьев в основном инкубаторе. Все живы здоровы, но очевидно очень голодны ( к так сказать большой воде) !

Всем спасибо. Игорю за организацию и проведение интересной темы, народу за участие,Ирина Ялта за самоотверженый порыв в экспериментаторстве!

Кот · 31.01.2010, 23:18

Цитата:

Допис від KSO

Я тоже буду заканчивать с экспериментом поскольку группа малька в экспериментальном инкубаторе начинает отставать от собратьев в основном инкубаторе.

Не посчитайте это назойливостью, но отставание происходит не по этой ли причине: "Первоначальное заполнение пузыря газом у всех рыб происходит путем заглатывания атмосферного воздуха. Малек должен подняться на поверхность и, заглатывая воздух, заполнить им плавательный пузырь, после чего проток закрывается. Если это не удается, дальнейшее развитие нарушается и малек гибнет"? Хочу сделать ударение на словах "дальнейшее развитие нарушается". Остается открытым вопрос - в течении какого промежутка времени? Не кажется ли Вам, что по этой причине и происходит отставание в росте, а через определенное время и гибель малька. Не думаю, что за этот промежуток времени малек успел отстать в росте просто так. Ведь 4 дня это не такой уж большой срок. Может, все-таки рано "потирать руки" и говорить о интриге? Но, все-равно, огромное Вам с Ирина Ялта СПАСИБО уже даже за то, что нашли и потратили свое время на проведение опыта. Достойный пример для всех нас!!! С уважением-Кот.

**KSO** · 31.01.2010, 23:29

Уверен не рано. Просто малек в основном инкубаторе уже переводится на трубач, а мальку в экспериментальном инкубаторе трубач давать не как. От сюда и отставание. А во всем остальном, поверьте мне на слово, он ни в чем не уступает своим не экспериментальным братьям!

Кот · 31.01.2010, 23:33

Цитата:

Допис від KSO

Уверен не рано. Просто малек в основном инкубаторе уже переводится на трубач, а мальку в экспериментальном инкубаторе трубач давать не как. От сюда и отставание. А во всем остальном, поверьте мне на слово, он ни в чем не уступает своим не экспериментальным братьям!

Вам на месте виднее! А не рано переводите на трубач - через 5 дней? Еще раз спасибо! С уважением-Кот.

Xимик_UA · 31.01.2010, 23:39

Спасибо всем участникам темы! Но есть вопросы:
1.

Цитата:

Допис від Кот

Не посчитайте это назойливостью, но отставание происходит не по этой ли причине: "Первоначальное заполнение пузыря газом у всех рыб происходит путем заглатывания атмосферного воздуха. Малек должен подняться на поверхность и, заглатывая воздух, заполнить им плавательный пузырь, после чего проток закрывается. Если это не удается, дальнейшее развитие нарушается и малек гибнет"? Хочу сделать ударение на словах "дальнейшее развитие нарушается". Остается открытым вопрос - в течении какого промежутка времени? Не кажется ли Вам, что по этой причине и происходит отставание в росте, а через определенное время и гибель малька.

Рыба однозначно не механизм, но, не кажется ли Вам, что при "Если это не удается, дальнейшее развитие нарушается и малек гибнет" малек должен вести себя как "ползун"?
2. О стремлении малька к поверхности. В природных условиях нагул малька происходит на мелководьях - в аквариуме смены глубины, как правило, нет.
З.Ы. Интерес к теме сугубо общеобразовательный (экономического смысла работать аквариумистом не вижу).

Кот · 01.02.2010, 00:05

Цитата:

Допис від Xимик_UA

Спасибо всем участникам темы! Но есть вопросы:
1.
Рыба однозначно не механизм, но, не кажется ли Вам, что при "Если это не удается, дальнейшее развитие нарушается и малек гибнет" малек должен вести себя как "ползун"?
2. О стремлении малька к поверхности. В природных условиях нагул малька происходит на мелководьях - в аквариуме смены глубины, как правило, нет.
З.Ы. Интерес к теме сугубо общеобразовательный (экономического смысла работать аквариумистом не вижу).

1. Нет, не кажется. 2. В аквариуме (не говоря уже о нерестовом) глубина не исчисляется в метрах! З.Ы. Мы все здесь чему-то учимся, как новички, так и разводчики! А аквариумистом не работают - это увлечение (призвание, если хотите)!!! С уважением-Кот.

karavanskiy · 01.02.2010, 11:10

Цитата:

Допис від Andrey08

.Взрослая ,совершенно правильно сформированная рыба и вдруг становиться дергуном.Пример харацинка,частенько такое наблюдаеться у пальмери в возрасте года полтора,что тоже доказывает правоту предыдущих выводов

У моих пальмери такое раньше встречалось довольно часто. Конечно , самое неблагодарное дело - заочно ставить диагноз , тем более рыбе. Но данный признак обычно сопровождает течение болезни , очень часто встречающейся у харациновых - а именно туберкулёз. Кстати , вскрывая пальмери с таким симптомом , я почти всегда находил туберкулёз.

Ирина Ялта · 01.02.2010, 20:29

Цитата:

Допис від Кот

Ирина Ялта СПАСИБО уже даже за то, что нашли и потратили свое время на проведение опыта. Достойный пример для всех нас!!!

Спосибо Илье222(мой супруг) за помощь,без него я бы не сделала бы того,что Вы видели!!!!.Вся техническая сторона разведения и кормления была на нем!!!!Очень интересно было наблюдать как происходит развитие личинки.Это не забываемо,осбенно когда в первый раз каждый день наблюдаешь за ней.

Vezir · 06.02.2010, 10:06

И так результаты моего эксперимента...Была взята личинка астронотуса...от поверхности личинка отделена плотной газовой тканью....аэрация отличная...на 3 день после выклева...около 23-00 личинка начала попытки всплыть...на следующий день вся личинка лежит на дне....питается...и так продолжается еще 2 дня....газовая ткань убрана,но личинка начинает опять попытки всплыть,но уже безрезультатны....сегодня большинство малька-дергунца стало погибать...остальные катаясь по дну продолжают питаться...

Сергій · 06.02.2010, 11:06

Vezir, дякую.
Не здивуюсь, якщо у "вдалих" експериментах з цихлідами атмосферне повітря насправді не було ізольоване повною мірою, що в результаті призвело до створення міфу про те, що мальку атмосферне повітря не потрібне...

Chaiinik · 06.02.2010, 11:38

Сергій, на свмом деле эксперимент не был проделан чисто(контрольная группа из того же выводка и в той же воде отсуствовала), а потому Вы явно торопитесь с выводами.

имхо.
косяки разные бывают.

Цитата:

Допис від Сергій

"Не здивуюсь, якщо у вдалих" експериментах з цихлідами атмосферне повітря насправді не було ізольоване повною мірою

удачные эксперименты описаны и показаны достаточно подробно, чтобы не вызывать сомнений. имхо.