Как работать с растениями в нефорсированном травнике

[Hierophis]

Допис від Serpentarius

Настойчиво прошу вас либо делиться своим опытом

Ну так я и поделился своим опытом в самом первом сообщении, а опыт такой, что если освещать аквариум только люм. лампами, то при свете менее 1Вт на литр и без работы в части обеспечения питательности грунта, нормального роста растений не будет.
Вот снимок другого уголка дна того же аквариума с 2.2Вт на литр. Без добавления СО2 и удобрений. Все "по старинке".

[Serpentarius]

Допис від Hierophis

Вот снимок другого уголка дна того же аквариума с 2.2Вт на литр. Без добавления СО2 и удобрений. Все "по старинке".

Зная о Ваших недюжинных математических способностях, позвольте усомниться в написанном.
1. Даже на снимке видно, что 2 Вт/л там никак не будет. Вы нам напишите, какой объем и высота аквариума, а также сколько и какие лампы там стоят, а мы посчитаем сами.
2. При 2 Вт/л, без подачи СО2 и прочей химии, а также при контролируемых параметрах вод растения нормально расти по определению не будут

[Hierophis]

Допис від Serpentarius

1. Даже на снимке видно, что 2 Вт/л там никак не будет.

А эброзебу в углу на верхней полке там не видно случайно? )))

Допис від Serpentarius

. Даже на снимке видно, что 2 Вт/л там никак не будет. Вы нам напишите, какой объем и высота аквариума, а также сколько и какие лампы там стоят, а мы посчитаем сами.

Пожалуйста, читайте и считайте. Так как я уже лицезрел конвертацию моей лампы накаливания на 100Вт в 20Вт "реального света", то очень хотелось бы лицезреть конвертацию прямых солнечных лучей.. в те же "эти ваши ватты"

[Nyctalus]

Ой, а я уж испугалась, что темку надолго закрыли. Обидно было бы...

Hierophis, Вы не обижайтесь, пожалуйста, но есть одна такая фигня... В моей профессии часто учатся не по книжкам (вернее, не только по книжкам), а у людей. Потому что у разных мастеров разный стиль, разный инструментарий, разная философия работы. Нет единого "правильного" пути, есть много разных вариантов эффективной работы. Потому ученики выбирают учителя, чей стиль, чьи идеи, методы им близки, -- и у него учатся. По ходу обучения привносят в работу что-то своё. Так складывается собственный индивидуальный стиль. Насколько я знаю, это во многих сферах так.
Так же подхожу и к содержанию аквариума: ищу людей, чьи работы мне нравятся, чей подход кажется близким, чью логику более-менее понимаю, -- и стараюсь задавать вопросы именно этим людям. Не потому, что у остальных подходы неправильные, ни в коем разе. Только в силу того, что нельзя объять необъятное и уметь делать всё.
Ваш аквариум с большим количеством света хорош, не спорю, мне до него очень далеко. Хороши и форсированные травники, и сложные акваскейпы. Но вот сейчас душа лежит к чему-то похожему на некоторые аквариумы Serpentarius, потому её мнение и важно -- потому что хочется научиться делать нечто в том же стиле. Это не значит, что я вовсе не имею представления о теории выращивания растений. Просто, боюсь, если я стану задавать все подряд имеющиеся у меня теоретические вопросы, мало кто выдержит это за деньги, а уж бесплатно такую зануду...


Serpentarius, прошу прощения за оффтоп в Вашей теме. Просто расстроилась сегодня, придя с работы и увидев пылкие дебаты и закрытую тему.

[Serpentarius]

Допис від Nyctalus

Просто, боюсь, если я стану задавать все подряд имеющиеся у меня теоретические вопросы, мало кто выдержит это за деньги, а уж бесплатно такую зануду...

Такие вопросы можно выдержать только! бесплатно. За деньги - действительно трудно. Потому готова отвечать.

[Nyctalus]

Serpentarius, Вы или смелая, или добрая. Или оба качества сразу. ))
Все вопросы сразу в кучку не соберу, но вот пока о чём думается...
В форсированном травнике, насколько я читала, лимитирующим фактором выступает свет. Т.е. из всего, что необходимо растениям для роста, отправной точкой берётся освещение, под него подгоняются остальные факторы -- питание и углекислый газ. Отдельно идёт водоподготовка и качество грунта, эти вещи могут, как я понимаю, и в нефорсированном травнике использоваться.
Почему лимитирующим фактором выступает именно свет, я пока понять не могу. Потому предположу, что этому могут быть технические причины, а не биологические.
Но у меня-то форсажа нету. Есть слабый свет (мало ламп), небольшое количество углекислого газа (что живность и растения надышали) и небольшое количество питания (подмены воды, экскременты рыб, минимум подкормки удобрениями). Водоподготовки как таковой нет, грунт не ахти. Что в этом случае будет лимитирующим фактором? Стоит ли брать свет, как это делается в форсированном травнике, или просто тот фактор, варьировать который сложнее технически? В последнем случае лимитирующим фактором будет углекислый газ, т.к. лампы можно как-то добавить, подкормку тоже, а вот углекислого газа -- уж сколько надышали. Так ли это? Или, быть может, качество воды и грунта будут выступать на первый план (под качеством воды имею в виду параметры воды в кране, а под качеством грунта -- породу и фракцию)?
Недавно читала, что при небольшом количестве растворённого в воде углекислого газа растения со временем становятся способны добирать углерод из других соединений. Если это действительно так, то со временем, получается, медленный травник сам должен чуть-чуть "разогнаться", сместить значение лимитирующего фактора. И, вероятно, тогда должны бы подтянуться и остальные факторы -- свет и питание?
Кстати, в водопроводной воде углекислого газа растворено больше или меньше, чем в аквариумной? Подмена выводит углекислоту или добавляет?

Не исключаю, что говорю сейчас чушь или изобретаю велосипед. Но хочется понять общую схему происходящего.

[Serpentarius]

Допис від Nyctalus

Вы или смелая, или добрая. Или оба качества сразу. ))

Оба сразу

Допис від Nyctalus

В форсированном травнике, насколько я читала, лимитирующим фактором выступает свет.

Любой аквариум - система уравнений со многими взаимосвязанными неизвестными: уйдет один показатель - потянет за собой целую цепочку изменений других показателей. Вот тут ключевое слово Баланс. Задача аквариумиста все эти показатели сбалансировать и удержать на стабильном уровне. И в форсированном и в нефорсированном аквариуме, и в цихлиднике, где нет живых растений.

Допис від Nyctalus

В последнем случае лимитирующим фактором будет углекислый газ, т.к. лампы можно как-то добавить, подкормку тоже, а вот углекислого газа -- уж сколько надышали. Так ли это?

Где-то так.

Допис від Nyctalus

Или, быть может, качество воды и грунта будут выступать на первый план (под качеством воды имею в виду параметры воды в кране, а под качеством грунта -- породу и фракцию)?

В нефорсированном травнике грунт и качество воды оказывает несравнимо меньшее влияние, чем в форсированном. Именно потому там нужен постоянный мониторинг состава воды и ежедневная подача удобрений, не говоря о подаче СО2 по рН-контроллеру (в идеале)

Допис від Nyctalus

Недавно читала, что при небольшом количестве растворённого в воде углекислого газа растения со временем становятся способны добирать углерод из других соединений.

Это относится только к некоторым видам жестководных растений. Мягководные не выработали такой физиологический механизм потребления углерода из других соединений. Например, гидрокарбонатов и карбонатов. В то время, как некоторые жестководные растения такой механизм выработали в процессе эволюции
*Информация из данных Д. Вальштадт. При необходимости приведу цитаты в переводе уважаемого форумчанина
Володи Черепа

Допис від Nyctalus

Кстати, в водопроводной воде углекислого газа растворено больше или меньше, чем в аквариумной?

Наверное, меньше, ибо и растения потребляют растворенный СО2, и он связывается с солями жесткости в водопроводной воде. Да и в атмосферном воздухе ео содержится не более 2%. В каждом аквариуме эта цифра индивидуальна. Потом, есть такое понятие, как предельная растворимость газа в воде. Физически она зависит исключительно от природы газа и температуры воды. В аквариуме есть еще биологические факторы - выделяющие СО2 живые микро- и макроорганизмы, процессы минерализации органики, брожение, гниение, аэробное разложение растворенного органического углерода (РОУ), окисление метана, ферментация с одной стороны, и потребление растениями и связывание с катионами двух- и более валентных металлов с другой стороны.

Допис від Nyctalus

Подмена выводит углекислоту или добавляет?

Подмена на баланс углекислоты оказывает очень незначительное влияние. Мы делаем подмены в основном для того, чтобы вывести из аквариума продукты метаболизма живых микро- и макроорганизмов (они не удаляются больше никаким способом за исключением химических - применение адсорбентов и коагулянтов), а также чтобы частично пополнить запасы микроэлементов, содержащихся в большом количестве в нашей водопроводной воде. В нефорсированном травнике этого достаточно. В форсированном приходится вносить принудительно ввиду отсутствия в очищенной воде и большой потребности растений из-за высокой скорости роста