Разрушение мифов о занесении водорослей заражёнными растениями. - Сторінка 2 - Аквафорум

касатка · 24.02.2010, 23:32

Цитата:

Допис від *VaLeRa*

С точностью да на оборот...

*VaLeRa*, в смысле?

Nyctalus · 24.02.2010, 23:33

Цитата:

Допис від Starcomputer

водоросли в аквариуме есть всегда, а вот будут ли они массово размножаться - зависит от типа водорослей и условий в аквариуме.

Ну как бы да, и я об этом.
Тогда какова роль "занесения"?

Nyctalus · 24.02.2010, 23:34

*VaLeRa*, э... Вы точно прочли мою фразу внимательно?

Starcomputer · 24.02.2010, 23:36

Цитата:

Допис від касатка

Starcomputer, жаль я не зафоткала анубиас нана,который с золотушника перенесла.Зелёные на его листьях тоже пропали,только медленнее,чем борода.

Положите пораженное водорослями растение в чистый осмос и водоросли исчезнут очень быстро. Другое дело, что и растючка при этом будет себя некомфортно чувствовать.
Создать благоприятные условия для растений и в то-же время неблагоприятные для водорослей - это бритва Оккама, поэтому с нашествием водорослей в основном и сталкиваются, когда начинают лить удобрения и повышать свет без меры.

Starcomputer · 24.02.2010, 23:38

Цитата:

Допис від Nyctalus

Тогда какова роль "занесения"?

Такая-же как у любого вируса

У Вас в аквариуме почти (на 90%) здоровая среда и ВАШИ водоросли задавлены, а тут Вы заносите с растением сильные, хорошо развитые водоросли. Вполне возможно что они начнут неплохо размножаться.

*VaLeRa* · 24.02.2010, 23:38

Цитата:

Допис від Nyctalus

*VaLeRa*, э... Вы точно прочли мою фразу внимательно?

Виноват...

Skif · 24.02.2010, 23:39

неоднократно приносил с работы растения с нитчаткой. В общем аквариуме не прижилась

Купил мох с этой бякой. Рассадил в два креветочника и общак - в одном креветочнике осталась и постепенно разростается, в двух других банках сама загнулась.
Причём назвать аквариумы благополучными или нет, язык не поворачивается. Правильнее, скорее всего, будет сказать что каждой банке присущ свой набор водорослей. И при переносе растений между ними заражения не происходит.
Вот такая картина у меня дома. Три банки, в каждой по немножку водорослей. В первой - нитка, во второй - чуток бороды и "оленьи рога", в третьей какие-то зелёные (не ксенококус, легко стираются). Перекрёстного заражения не просходит.

И, кстати, давно хотел спросить. От чего же всё-таки зависит рост водорослей? Явно не от количества питательных веществ в воде. В разогнанные травники так много всего вкусного льют...
Практически получается что когда высшие растения чахнут то водоросли процветают и наоборот. Складывается впечатление что высшие в воду выделяют что-то губительное для низших.

Starcomputer · 24.02.2010, 23:48

Цитата:

Допис від Skif

Складывается впечатление что высшие в воду выделяют что-то губительное для низших.

Нет.

Цитата:

Допис від Skif

От чего же всё-таки зависит рост водорослей? Явно не от количества питательных веществ в воде. В разогнанные травники так много всего вкусного льют...

От правильного соотношения питательных веществ. Такой грубый пример:
Растениям нужно 10 гр нитратов и 5 гр фосфатов в сутки. Если нитратов будет 8 гр, то оставшийся 1 гр фосфатов сожрут водоросли и будут размножаться, если нитратов будет 12 гр, то растения 2 лишних грамма не сожрут, их сожрут водоросли и опять-же будут размножаться.
Т.е. ВСЕ необходимые растениям вещества должны быть в строгой пропорции, ни больше не меньше, чтобы растения съели их ВСЕ подчистую, иначе будем кормить водоросли. Именно поэтому в разогнанных травниках и применяют осмос, чтобы быть уверенным, что в воде НИЧЕГО нет и будет то и ровно столько, сколько мы туда положим.

А основная причина появления водорослей - избыток фосфатов и недостаток калия (взаимозависимые причины).

Nyctalus · 24.02.2010, 23:48

Starcomputer, ну, сильный, "хорошо развитый" вирус не всегда справляется с закалённым организмом или организмом, имеющим иммунитет. Это просто продолжая метафору.

Starcomputer · 24.02.2010, 23:50

Цитата:

Допис від Nyctalus

не всегда справляется

Вот и я о том же.

касатка · 24.02.2010, 23:56

Цитата:

Допис від Starcomputer

Такой грубый пример:

Но этот грубый пример можно тоже оспорить.В аквариуме,моём например,колличество рыб одинаково,а вот биомасса растений меняется от джунглей до лысины(т.е.потребляются питательные вещества разной биомассой растений по разному),а водорослей нет.Не работает уравнение.

Skif · 25.02.2010, 00:09

Цитата:

Допис від Starcomputer

Растениям нужно 10 гр нитратов и 5 гр фосфатов в сутки. Если нитратов будет 8 гр, то оставшийся 1 гр фосфатов сожрут водоросли

Везде так говорят, но, ИМХО, утверждение будет справедливо лишь если растения эти питательные вещества будут с рук выхватывать, чтоб в воду ничего не попало.
О накоплении лишнего пока не говорим. Регулярные подмены лишнее выводят. Т.е. и нитраты и фосфаты в воде присутствуют постоянно. Но водоросли могут процветать при 5мг нитратов и 0.2 фосфатов и полностью отсутствовать при 50 нитратов и 3 фосфатов. Где логическая связь с количеством питательных веществ?

Скрытый текст

Батёк · 25.02.2010, 01:40

Nyctalus · 25.02.2010, 08:46

Батёк, делюсь опытом.

Возьмите чистую воду (хоть кипячёную), плесните туда каплю-другую жидких удобрений (они тоже чистые, их на хим. производстве произвели) и поставьте на ярко освещённое окошко.

Посмотрите, как замечательно разведутся там водоросли -- уж по крайней мере зелёные.

Ещё можете посмотреть, как разводятся водоросли в долго не просыхающей луже от дождя. А дождь -- это практически дистилят.
Ещё можно сходить и поглядеть на какую-нить отсыревшую стену, где как бы свободной воды и нету, только смочена поверхность. И полюбоваться на красивый зеленоватый оттенок этой самой стены.

А дальше уже делать выводы.

Starcomputer · 25.02.2010, 09:30

Цитата:

Допис від Skif

Т.е. и нитраты и фосфаты в воде присутствуют постоянно. Но водоросли могут процветать при 5мг нитратов и 0.2 фосфатов и полностью отсутствовать при 50 нитратов и 3 фосфатов. Где логическая связь с количеством питательных веществ?

Skif, я бы сказал, что для водорослей тоже нужны определенные пределы содержания нитратов-фосфатов, но увы, эксперименты не ставил.

.........................
Коллеги, в вопросах о водорослях еще очень много неясного, и если кто-то думает, что ему выложат точную формулу избавления от них, то он глубоко заблуждается