Все ли растения любят "форсаж"?

[Anarhist]

Bactrian,
1. 104л чистыми
2. 1Вт\л + отражатили
3. Базальт 3-5 мм
Причина по которой интересуюсь
http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=61253

Вам надо быстрорастущая длинностебельку - много, очень много. Посадите и через три-четыре дня можете вставлять Со2 реактор, включать свет и лить УДО.

Из быстро растущих только валлиснерия.

Bactrian,

подскажите что мне конкретно надо делать или не делать, что бы аквариум нормально созревал без инцидентов?

[Gooners]

Допис від Cotick

. Криптокорины, анубиасы, нимфеи - тенелюбивые растения.

Имхо не совсем корректо . скорее могут расти в нек.затенении.Криптокорины ,нимфеии,эхинодорусы,папоротники и анубиасы гоооооораздо лутше растут и выглядят при хорошем свете и "подкормках"

[Ностальгия]

Допис від Anarhist

Из быстро растущих только валлиснерия.

На валиснерии не разгоните....сразу всплывут все листья при увелечении железа.

[Anarhist]

Ностальгия,

сразу всплывут все листья при увелечении железа.

Не понял слова всплывут. И меня больше интересует бликса с эхами. Валлиснерия у меня "жирная" растет.

[BЛАДИМИP]

Допис від Anarhist

Bactrian,
1. 104л чистыми
2. 1Вт\л + отражатили
3. Базальт 3-5 мм
Причина по которой интересуюсь
http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=61253

Из быстро растущих только валлиснерия.

подскажите что мне конкретно надо делать или не делать, что бы аквариум нормально созревал без инцидентов?

Итак начинаем исправлять последствия учения мадам Лепешинской и академика Лысенко.

Идете по друзьям, базарам, форумам и покупаете роталу круглолистую, верхушек 10.
Садите в центре аквариума, где света больше всего.
Даете ввырасти.
Смотрите как выглядит.
Отрезаете верхушки и садите рядом с корневыми черенками.
Добавляете Со2. Смотрите, что происходид с роталой.
Делаете выводы и начинаете добавлять УДО, сначала фабричное по интсрукции. Потом можно и самомесы.
Смотрите на роталку. Отрезаете верхушки и садите рядом с корневыми черенками.
Потом думаете:

Зачем я посадил Валиснерию в аквариум?
Что я от неё хотел?
Читал ли я, что в "хороших условиях" это растение вырастает до 150 см длинной. Есть ли у меня такие просторы в моем малюсеньком 100 литровом аквариуме?

Честно отвечаете на те вопросы и продаете/раздаете остатки замученной малогабаритными помещениями валиснерии.
И покупаете/достаете гетерантеру остролистую.
Садите, смотрите - где она лучше смотрится в вашем аквариуме, в центре, в углу - перед роталой, после - наращиваете ея биомассу методом отрезания и пересадки верхушек.
Привыкаете к красивому изумрудно-зеленому цвету своего аквариума.
Ощущаете недостаток красного...
....
К этому времени ваш эхинодорус нежный сделает коврик на переднем плане и вы поймете, что акваскэйп это совсем несложно...
И начнете более внимательно читать форум

С уважением

[Hippo]

Оффтоп

Bactrian, с Вашего позволения (?) стырил вышеизложенное себе в дневник. Буду цитировать.

[Anarhist]

Bactrian, ок. Спасибо за критику и подсказку. Я прислушаюсь к Вашим словам. Но резкие движения делать пока небуду. Думаю можно растянуть подмену растений на несколько нидель.

ЗЫ Валлиснерия у меня в моем объеме достигала в длину 80 см. Очень широкий лист.

[Диаптомус]

Допис від Cotick

нимфеи - тенелюбивые растения.

Как то по ним не видно,что нимфеи тенелюбивые растения.

[BЛАДИМИP]

Допис від Anarhist

Но резкие движения делать пока небуду. Думаю можно растянуть подмену растений на несколько нидель.

Как Вам потом жалко будет этого времени...
потраченного на осознание тех простых вещей, которые остальной мир осознал еще в 80-ых годах прошлого тысячелетия.
Но этот первый шаг в осознании жизненно необходим.
Удачи Вам.

С уважением

[Anarhist]

Bactrian,

Как Вам потом жалко будет этого времени...
потраченного на осознание тех простых вещей, которые остальной мир осознал еще в 80-ых годах прошлого тысячелетия.
Но этот первый шаг в осознании жизненно необходим.
Удачи Вам.

Это очень подкупает. . Но все равно мне сейчас не найти эти растения. А на следующих выходных у меня есть шансы

[Михаил Погребиский]

Допис від Serpentarius

Есть растения, которые просто не будут расти при слабом свете, в жесткой воде и без подачи СО2 - например, тонины, эриукаулоны, погостемоны

Поправочка. Погостемон может расти удовлетворительно без подачи СО2 и в жестокй воде - но при сильном свете.

[Cotick]

Допис від Cotick

Криптокорины, анубиасы, нимфеи - тенелюбивые растения.

Допис від илья222

Как то по ним не видно,что нимфеи тенелюбивые растения.

Меня переклинило, конечно, не нимфеи, а барклаи.

Допис від Скаляр

Имхо не совсем корректо . скорее могут расти в нек.затенении.Криптокорины ,нимфеии,эхинодорусы,папоротники и анубиасы гоооооораздо лутше растут и выглядят при хорошем свете и "подкормках"

«Закаканный» естественным путем, или питательный грунт они любят, а вот на счет света:

Допис від Сила света И. Шереметьев

- Широколистные виды криптокорин > 50 люкс
- Узколистные виды криптокорин < 400 люкс
- Барклаи > 400 люкс
- Лагенандры < 600 люкс
- Анубиасы > 600 люкс
…

источник: http://www.bankreceptov.ru/aquarium/aquarium-0025.shtml

Цифры приведенные М.А. Климовицким: http://aquaria2.ru/node/2456

Извините за выборочное цитирование, я текст вручную набираю из книги:

Допис від «Атлас аквариумных растений» К.Кассельман

Различают растения сильной освещенности… и слабой…
Тенелюбивые растения… способны лучше использовать пониженную интенсивность освещенности. Они достигают наивысшей ассимиляции уже при слабой освещенности.
…
Тенелюбивые растения погибают, если подвергаются сильному освещению.
…
В Марбурском университете были построены кривые фотосинтеза Anubias barteri var. nana и Bacopa caroliniana. В результате было установлено что A. barteri var. nana является типичным тенелюбивым растением, B. caroliniana, напротив солнцелюбивым…
Gessner (1955) исследовал ассимиляционную производительность множества растений и установил, что используемые для опытов популяции Aponogeton madagascariensis и Elodea canadensis относятся к тенелюбивым растениям, но, тем не менее, реагируют по разному. При интенсивном освещении в 110 кЛк свыше нескольких часов и при постоянной температуре Elodea canadensis демонстрирует равномерный темп ассимиляции. Напротив, в подобных условиях Aponogeton madagascariensis уже через час снижает ассимиляционную производиительность

В конце книги есть таблица 6: «Потребность в освещенности аквариумных растений»
В таблице – 4 колонки «Густая тень» «Тень» «Тенисто-солнечный участок» и «Солнечный участок». Последняя колонка (или последние 2) не отмечена у всех анубиасов, большинства криптокорин, больбитиса, всех лагенандр, всех валиснений, папоротника Microsorium pteropus и некоторых других растений.

Под понятием "форсаж" подразумевается пропорциональное увеличение освещения, внесение микро- и макроэлементов, дополнительная подача СО2.
Ответ на заглавный вопрос «Все ли растения любят "форсаж"?» - Нет.

[Gooners]

Нет столь сильных познаний и таблицы данные тоже не видел.Но есть практические факты(простите за каламбур)
Все растет в одном аквариуме:
Больбитис в тени под большим кустом апоногетона живородящего и растущий почти под лампой имеют совершенно разный вид. Не в пользу первого.
Так же точно и криптокорина понтедереволистая (она кстати вроде широколистая?) растущую под лампой можно вообще принять за другой вид в сравнении с растущей в тени.Настолько отличается цвет листьев и габитус.
Тоже самое касательно папоротника винделоу но уже в другом аквариуме и крипторины родственной,криптокорина обратно спиральная при плохом свете вообще превращаеться чорти в что.

[Диаптомус]

Допис від Скаляр

Так же точно и криптокорина понтедереволистая (она кстати вроде широколистая?) растущую под лампой можно вообще принять за другой вид в сравнении с растущей в тени.Настолько отличается цвет листьев и габитус.

В точку.У меня под паур гло от хаген листья с феолетовым отливом,нижняя сторона с бордовым оттенком,листья крупные.прижиместые,все спрашивают что за криптокорина у тебя такая.

[Hierophis]

Насчет конкретноговопроса-
В биологическом смысле есть деление организмов на группы по предпочтению, как бы это по проще выразить- по предпочтению относительной плотности доступных питательных веществ.
Есть организмы, которые предпочитают насыщенные питательные среды, есть те которые предпочитают среду с очень маленькой концентрацией питательных элементов. Это больше характерно доля микроорганизмов, но и для растений тоже.

Типичный пример- если слабый расвор сахара является отличной питательной средой, то насыщенный раствор- консервантом, абиотической средой. То же самое по передозировке удобрений, при их переизбытке у растений начинаются проблемы.
То же самое и с освещением и уровнем СО2.
Но являеются ли форсажные условия, в которых нет переизбытка, но есть явно завышенные путем искусвенного вмешательсва показатели, подходящими всем растениям?

И вот тут надо бы по подробнее- а не являются ли дозировки удобрений, которые оптимальны для одних растений, повышенными для других?
Является ли высокий уровень СО2 для всех растений приемлемым или нет?
Для всех растений подходит ли сильное освещение?

Для ответа на такие вопросы нужна хорошая статистика, а таковую могут предоставить те, кто применяет "форсаж". К сожалению пока такой статистики, представленной в нормальной форме, я не видел на этом ресурсе.

И так, по моему мнению в данном случае выражения вроде "кто не любит хорошо кушать" здесь не уместны, хорошо кушать- понятие относительное, можно так накушаться, что потом плохо будет. О чем тут и написали выше в шутливой форме.

Сами сторонники форсажа часто упоминают растения, которые не желательно держать в форсированном аквраиуме. Это, например,эхинодорусы, валлиснерия, нимфея. Аргументация такова, что эти растения будут расти так быстро, что все испортят. Но таких видов, которые бы стагнировали при форсаже они не называют. Однако чем это обьясняется, тем ли что все растения при форсаже благоухают, либо тем что нет широкого опыта по разным видам растений, либо тем, что умалчиваются негативные результаты- ясности нет.

Допис від Cotick

IMHO, наиболее подходящие условия содержания - это максимально приближенные к природе.

Тут кстати тоже есть нюанс. Конечно, имитация природных условий, к котороым растение приспособлено в силу вековых особенносей это хорошо. Но в природе бывает очень много ситуаций, которые вредят растениям. Поэтому в более общем смысле наиболее подходящие условия для растений это такие, в которых растение максимально эффективно развивается и реализует свой жизненный цикл.
Форсаж предоставляет таике условия для многих растений путем создания эутрофных условий. Однако говорить, что те условия которые достигаются при форсаже одинаково подойдут абсолютно всем растениям как минимум голословно.

По моему мнению, и небольшому опыту форсаж, особенно яркий свет, не любят те растения, которые в силу своих природных особенностей медленно растут.
Это наверняка большенсво ароидных, медленнорастущие папоротники и мхи.
Такие растения на ярком свете покрываются водорослями, и ка кминимум теряют привлекательный вид.

Есть еще один момент- он больше субьективный. Не смотря на то, что при форсаже растения растут быстро, форсажники не дают им реализовать свой жизненный цикл, постоянно подрезая и реформируя их, препятсвуют образованию надводной части, цветению, неконролируемой экспансии и тп. Поэтому зачастую такие растения "кормятся на убой". Это к заявлениям форсажников об освенцимах для растений в не форсированных аквариумах. Так что что для растения лучше- спокойный рост, или постоянная переформировка- большой вопрос.

ПС
Ого