Лимитирующий фактор

[GOREZ]

Допис від briz07

Можно как то спрогнозировать состав этого буфера после осмоса?

Я не прогнозирую, я при реминерализации сыплю соду 3г. на 100л, причем осознанно. Да, я знаю что это натрий. Но другого источника натрия у меня в аквах нет, я трилон Б не использую. И мраморная крошка имеется.

[GOREZ]

Допис від briz07

А из какого соединения трава берет углерод (даже не так) траве легче взять углерод- из угольной кислоты или СО2?

В воде - из кислоты, в воздухе - из газа
СО2, растворенный в воде = угольная кислота. К потреблению травой распыленного (не растворенного) СО2 я отношусь с изрядной долей скептицизма.

[Vadim Art]

Допис від briz07

Vadim Art,
Ну чистого углерода в воде не будет, он будет в каком то соединении.
А из какого соединения трава берет углерод (даже не так) траве легче взять углерод- из угольной кислоты или СО2?

угольная кислота сразу диссоциирует, чем больше подаётся СО2, тем больше сдвиг влево.

[briz07]

GOREZ,
тогда как коллекционеру креветок еще один вопрос (извиняюсь за длинную цитату внизу, по другому не объясню)

- В итоге стабильность рН будет оплачена ценой понижения dКН, увеличения dGH и расходования буферной емкости воды.

Это не повредит креветкам?

Можно говорить о трех буферных системах аквариумной воды, каждая из которых устойчива в своем диапазоне рН:

1. рН<8,3 СО2/НСО3- гидрокарбонатный буфер
2. рН=8,3 НСО3- гидрокарбонатный буфер
3. рН>8,3 НСО3-/СО3-- карбонатный буфер.

Карбонатный буфер 3: при наличии карбонатного грунта ионы водорода будут поглощаться присутствующими в воде карбонатами: Н++СО3--→НСО3-. Следствием этой реакции будет растворение СаСО3 грунта (см. выше).

Гидрокарбонатный буфер 1 – 2: по реакции Н++НСО3-→CO2↑+Н2О. Стабильность рН будет достигнута за счет уменьшения карбонатной «жесткости» dКН, а удаление образующегося СО2 – либо за счет фотосинтеза, либо за счет диффузии его в воздух (при надлежащей аэрации).

Если источник избытка СО2 не будет устранен, то при уменьшении значения dКН вдвое от исходного, рН воды начнет понижаться при сопутствующем падении буферной емкости и увеличении общей жесткости. Когда величина показателя рН уменьшится на 1 единицу, емкость буферной системы будет исчерпана. При значении рН=6,5 содержание оставшихся гидрокарбонатов [HCO3-]=[CO2], а при рН<6 гидрокарбонаты будут присутствовать лишь в виде следа.

В итоге стабильность рН будет оплачена ценой понижения dКН, увеличения dGH и расходования буферной емкости воды. Такая вода уже будет сильно отличаться от природной (см. выше) и не всякая рыба сможет в ней выжить. В аквариумной практике принято считать нижней границей нормы количество гидрокарбонатов, соответствующее 4°dКН. Можно добавить, что для ряда видов аквариумных рыб (живородки, скалярии, атерины и др.) понижение карбонатной «жесткости» ниже 2°dКН может закончится трагично. Но в то же время, многие мелкие харациновые, расборы, радужницы такую воду переносят.

[briz07]

GOREZ,

какую то пакость, я по поводу натрия в карбонатном буфере я читал, т.е сам химический механизм перехода натрия в буфере... (вспомню источник- выложу).

[GOREZ]

briz07, Оффтоп

так далеко в теорию я не вникаю ибо это чревато временным нарушением психики, а то и постоянным...
В креветочниках я просто компенсирую подачей СО2 повышение РН днем, возникающее от потребления СО2 растениями. Основним буфером РН есть спецгрунт. РН стабилен и = 6,5, дельта - 0,2 максимум. КН (щелочность) = 0 (ночью) - 1 (днем). При этом, в креветочники без большого количества травы подачу СО2 не рекомендую, и сам не подаю.

[briz07]

Большое спасибо за ответы, без них не смог бы переварить приведенную выше статейку.

[GOREZ]

briz07, обратите внимание!!!

Допис від briz07

...при наличии карбонатного грунта...

Такого не держим, а все ваши выводы основаны на данном условии. Это меняет многое, если не все.

[briz07]

GOREZ,
Это я увидел, но это наверно больше относится к камням, которые используем в аквариуме, грунт больше или меньше берем специализированный...

[Vadim Art]

Допис від briz07

GOREZ,
Это я увидел, но это наверно больше относится к камням, которые используем в аквариуме, грунт больше или меньше берем специализированный...

Скажите, вот, Вы о чём ?
Об углекислоте, как элементе питания растений, или как о средстве понижения рн ?

[briz07]

Vadim Art,

Это я про: ...при наличии карбонатного грунта...
отвечал GOREZ на сообщение #143

Я выше #139, приводил пример именно варианта карбонатного буфера..
3. рН>8,3 НСО3-/СО3-- карбонатный буфер.
Карбонатный буфер 3: при наличии карбонатного грунта ионы водорода будут поглощаться присутствующими в воде карбонатами: Н++СО3--→НСО3-. Следствием этой реакции будет растворение СаСО3 грунта (см. выше).

[Vadim Art]

Допис від briz07

Vadim Art,

Это я про: ...при наличии карбонатного грунта...
отвечал GOREZ на сообщение #143

Я выше #139, приводил пример именно варианта карбонатного буфера..
3. рН>8,3 НСО3-/СО3-- карбонатный буфер.
Карбонатный буфер 3: при наличии карбонатного грунта ионы водорода будут поглощаться присутствующими в воде карбонатами: Н++СО3--→НСО3-. Следствием этой реакции будет растворение СаСО3 грунта (см. выше).

И что ?
как это связано с лимитирующими факторами в питании растений ?
То, что кислота "растворяет" соль, это банальность. Налёт на чайнике снимает уксус. Налёт на эхинодорусах, "снимает" СО2.
Не улавливаю связь с темой. В чём подвох ?

[briz07]

Vadim Art,
Цитата:
Карбонатный буфер 3. По превышении карбонатами концентрации, соответствующей произведению растворимости [CO3--]=ПРСаСО3/[Cа++], в воде начнут образовываться кристаллы СаСО3. Поскольку основным и единственным потребителем СО2 в пресноводном аквариуме являются водные растения, то рассматриваемые процессы происходят преимущественно на поверхности зеленого листа. При возрастании рН>8,3 поверхность зрелых листьев начнет покрываться известковой коркой, которая является замечательным субстратом для роста водорослей. Связывая карбонаты СО3--, образующийся СаСО3 также поддерживает стабильность рН. Однако в отсутствие ионов Са++ (в очень мягкой воде), при активном фотосинтезе рост концентрации карбонатов будет повышать значение показателя рН вследствие гидролиза карбонатов: СО3--+Н2О→ОН-+НСО3-.

При увеличении значения показателя рН на 1 единицу, по сравнению с исходным, буферная емкость воды будет исчерпана, и при продолжающемся падении содержания СО2, значение показателя рН может быстро повыситься до рискованного рН>8,5. В итоге падение содержания СО2 в аквариумной воде приведет к росту значения показателя рН при некотором уменьшении общей жесткости. В такой воде (также сильно неравновесной, как и в варианте Б1) весьма дискомфортно будут себя чувствовать многие мягководные рыбы.

[GOREZ]

briz07,
Оффтоп

Допис від GOREZ

так далеко в теорию я не вникаю ибо это чревато временным нарушением психики, а то и постоянным...

И Вам советую...

[briz07]

GOREZ,
Оффтоп

Это точно, лучше не трогать теорию, а то уж больно много вопросов возникает.
А вот за соду при минерализации - спасибо, действительно нужная вещь!