|
|
09.03.2012, 18:33
|
#151
|
Активный участник форума
Регистрация: 24.06.2009
Адрес: г.Чернигов
Сообщений: 1,161
Поблагодарил(а) : 426
Поблагодарили 3,206 раз(а) в 740 сообщениях
|
Re: Гуппи. Чистая линия!!! ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от THERA130
Это все верно. Еще я думаю ...................... Но грамотный /с практическим опытом/ разводчик поймет даже при единообразии первого помета - в какую линию этот помет ...........
|
А думать вам и не надо, ГУГЛ рулит если что не понятно, А F1 -- это не один ПОМЕТ (как вы пишите) , а ?????? ну около 8 и все одинаковое, что использует ------- грамотный /с практическим опытом/ разводчик ----- для получения отличной по качеству " продажной" (торговой) рыбы, а селекционер - для укрупнения своей породистой линии гуппи, улучшения ее цветовых и физиологических качеств и вообще .
|
|
|
09.03.2012, 19:29
|
#152
|
Бан за нарушения
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: ХАРЬКОВ. +380985614227
Сообщений: 5,254
Поблагодарил(а) : 5,396
Поблагодарили 13,777 раз(а) в 3,905 сообщениях
|
Re: Гуппи. Чистая линия!!! ===www.aquaforum.ua===
Taurus, Я не занимаюсь штамповкой гетерозиготной рыбы на продажу - "гибридов" F1 . Оффтоп
Цитата:
Сообщение от Taurus
А F1 -- это не один ПОМЕТ (как вы пишите) , а ?????? ну около 8 и все одинаковое, что использует ------- грамотный /с практическим опытом/ разводчик ----- для получения отличной по качеству " продажной" (торговой) рыбы,
|
|
|
|
2 пользователей поблагодарили THERA130 за данный пост:
|
|
10.03.2012, 01:12
|
#153
|
Активный участник форума
Регистрация: 24.06.2009
Адрес: г.Чернигов
Сообщений: 1,161
Поблагодарил(а) : 426
Поблагодарили 3,206 раз(а) в 740 сообщениях
|
Re: Гуппи. Чистая линия!!! ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от THERA130
lenok, Я ввожу новых не близкородственных самцов-гуппи .
|
Или вы совсем не понимаете суть вопроса или полностью запутались в терминах, которыми постоянно бравируете , Сперва вы пишите одно и с вами все полностью согласны и я в том числе, теперь вы объявляете---- Я не занимаюсь штамповкой гетерозиготной рыбы на продажу - "гибридов" F1 --- А КАКАЯ-ЖЕ ЭТО РЫБА , введя нового самца (очень похожей линии ,этой породы, точно такого или как вы его назовете) в крест со своими самками вы тем самым получаете Г И Б Р И Д А F1 и он гетерозиготен, а проверить гибридов на ......зиготность можно только получив от них потомство . И чем больше вы введете в крест своих самок на чужого самца тем больше материала для выбора лучших у вас будет , а что-же НЕ лучшие--- они идут в реализацию и ничего здесь зазорного нет (ведь рыбой вы занимаетесь для денег). Вот и получается---- Я не занимаюсь штамповкой гетерозиготной рыбы на продажу ---- вы нас обманываете, ай-ай-ай, не хорошо. ШУТЮ, мир, друдба, жвачка.
|
|
|
10.03.2012, 07:44
|
#154
|
Бан за нарушения
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: ХАРЬКОВ. +380985614227
Сообщений: 5,254
Поблагодарил(а) : 5,396
Поблагодарили 13,777 раз(а) в 3,905 сообщениях
|
Re: Гуппи. Чистая линия!!! ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Taurus
НЕ лучшие--- они идут в реализацию и ничего здесь зазорного нет (ведь рыбой вы занимаетесь для денег). Вот и получается---- Я не занимаюсь штамповкой гетерозиготной рыбы на продажу ---- вы нас обманываете, ай-ай-ай, не хорошо. ШУТЮ, мир, друдба, жвачка.
|
Здесь тема -поднимите глаза в верх поста - Гуппи. Чистая линия !!! Пора - бы различать породную рыбу от миксов/гибридов/ - есть порода , а есть рыба называемая просто гуппи Оффтоп
Я понимаю ваш юмор/сарказм/. Породная рыба естественно продается как породная - отбраковка от работы с породами по дешевке сдается перекупщикам оптом под названием ГУППИ , или как говорят перекупщики ассорти . Надеюсь так делают все приличные разводчики и Вы в том числе . На счет жвачки - может лучше пивка ?
Последний раз редактировалось THERA130; 10.03.2012 в 12:34..
|
|
|
09.04.2012, 22:02
|
#155
|
Харьковский клуб аквариумистов
Регистрация: 07.02.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,072
Поблагодарил(а) : 7,329
Поблагодарили 2,964 раз(а) в 712 сообщениях
|
Re: Гуппи. Чистая линия!!! ===www.aquaforum.ua===
А можно ли вернуться к теме с вопросом - как же все таки получается 50 парами в течении 70 лет при 2-х поколениях в год не потерять линию? Пустить на самосев ??? Если отбирать - причем тут 50 пар? Или в этих исходниках не все, или .... .
__________________
Поддайтесь искушению оно может не повториться.
|
|
|
Реклама помогает развиваться |
|
10.04.2012, 08:38
|
#156
|
Бан за нарушения
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: ХАРЬКОВ. +380985614227
Сообщений: 5,254
Поблагодарил(а) : 5,396
Поблагодарили 13,777 раз(а) в 3,905 сообщениях
|
Re: Гуппи. Чистая линия!!! ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от boba56
А можно ли вернуться к теме с вопросом - как же все таки получается 50 парами в течении 70 лет при 2-х поколениях в год не потерять линию? Пустить на самосев ??? Если отбирать - причем тут 50 пар? Или в этих исходниках не все, или .... .
|
Чисто субъективно, надо говорить о " устоявшихся гомозиготных" и " гетерозиготных " породах/или линиях в этих породах/. Гомозиготные порды - породы в которых алели генов , отвечающие за признаки по которым мы называем эту рыбу породой - один от папы , второй от мамы одинаковы. В случае гетерозиготности породы один алель домигантный второй рецессивный - в фенотипе рыбы мы видим работу доминантного аллеля - далее при кресте таких особей как сойдутся алели - при совпадении двух рециссивных мы получим другую рыбу. Другими словами произойдет расщепление. Некоторые породы в гомозиготе невозможно сделать. Например черный монах , только в определенной комбинации алелей генов мы видим в фенотипе рыбу черной без оттенков. Поэтому если вернуться к вопросу : как же все таки получается 50 парами в течении 70 лет при 2-х поколениях в год не потерять линию? Пустить на самосев ??? Если отбирать - причем тут 50 пар?" , то думаю здесь речь можно вести о самосеве и "невырождении" линии в течении многих лет только гомозиготных пород. Думаю московские алые и через сто лет не станут синими и т.п. , так как у них нет генов отвечающих за это. Теперь мой вопрос - можно ли считать породой или линией рыбу полученную от креста, скажем , близких пород. Скажем так - часть особей получилось иключительно привлекательные и однотипные ? Хотя мы знаем , что в дальнейшем разведении потомки будут расщепляться - родители гетерозиготны и на самосев непригодны. Я думаю , что да. Поскольку на выставках и конкурсах требуется выставить пяток особей , их можно подобрать из такого креста. В цивилизованных странах существуют ограничения и рыба выставляется в определенных классах , если кратко , то уже существующие несколько лет породы и недавно созданные.
|
|
|
2 пользователей поблагодарили THERA130 за данный пост:
|
|
12.04.2012, 00:30
|
#157
|
Активный участник форума
Регистрация: 24.06.2009
Адрес: г.Чернигов
Сообщений: 1,161
Поблагодарил(а) : 426
Поблагодарили 3,206 раз(а) в 740 сообщениях
|
Re: Гуппи. Чистая линия!!! ===www.aquaforum.ua===
Перечитал , на всякий случай, всю тему с самого начала, может я что-то главное пропустил, может зрение подвело и не досмотрел, НО НЕТ .А если начинающий селекционер будет читать и вникать - то вообще с опухолью мозга окажется, жаль. Ну имеет Вася "чистую линию" данной породы, старается удержать её в пределах стандарта, хорошо. Но все его старания для матушки природы - это отбор и закрепление вредных признаков, т.е.мутаций, уродств . Копит Вася у своей рыбы эти уродства (а красота ведь увеличивается) и приходит к моменту что мальков мало рождается, болеют часто, приходится почти в стерильной "операционной" выращивать, да и развал хвоста уже не тот , короче полная ОПА . Узнает Вася про первый закон Менделя и о силе гетерозисной --- ура , выход есть. И решает он замутить с такой-же линией этой породы , купив рыбок у Пети. А ведь Петя имеет точно такие-же проблемы у своей рыбы , он то-же улучшал развал хвоста (и пришёл через N-поколений к не очень шикарному хвосту), да и мальков маловато рождается и слабенькие они какие-то и корпус мельчать стал.И получается два таких "профессионала" обмениваются (это в лучшем случае) рыбками (и кучей уродств вредных для природы, т.е. жизнедеятельности организма) получают F1, хорошо, улучшилась рыбка, а дальше F2 - и снова ОПА
нельзя ведь смешивать кучу уродств и иметь от этого что-то приличное. ..................... Получается 11 страниц пустого в порожнем.
Последний раз редактировалось Taurus; 12.04.2012 в 01:42..
|
|
|
12.04.2012, 06:34
|
#158
|
Живу я тут
Регистрация: 21.02.2010
Адрес: Хмельницкий
Сообщений: 238
Поблагодарил(а) : 72
Поблагодарили 124 раз(а) в 81 сообщениях
|
Re: Гуппи. Чистая линия!!! ===www.aquaforum.ua===
И...?
__________________
Мультиаккаунт: рыбки и растения(все живое)- это Лена;обо всем неживом -пишет Олег.
|
|
|
12.04.2012, 10:41
|
#159
|
Бан за нарушения
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: ХАРЬКОВ. +380985614227
Сообщений: 5,254
Поблагодарил(а) : 5,396
Поблагодарили 13,777 раз(а) в 3,905 сообщениях
|
Re: Гуппи. Чистая линия!!! ===www.aquaforum.ua===
Taurus, Добрый день. После второго прочтения темы , фантазии прямо не позавидуеш... У меня тоже с возрастом ... после второго прочтения полет мысли необычайный , и фантазии ресуют жертв Бухенвальда. Поэтому стараюсь вникнуть в смысл с первого прочтения , особенно если читать внимательно в пост 137 есть сноска в которой и говорится , как избежать кошмаров , представленных в ваших фантазиях /см. пост 157/. Если прибегнуть к Вашей терминологии Скрытый текст
мальчики Вася и Петя и сфантазировать ситуацию в положительном свете - мальчик Вася покупает не абы-что , а мальчик Петя аквариумист с практическим опытом и знаниями полученными от прочтения форума и вникающего в смысл с первого раза и отфильтровав ненужное , ведет разведение своей рыбы без признаков вырождения . Вот интересные мысли приведенные ниже на фото. Красным я подчеркнул то , с чем солидарен с автором поста. Оффтоп
По этой Вашей цитате" ... нельзя ведь смешивать кучу уродств и иметь от этого что-то приличное. ... " полностью согласен . Если представить мальчика Васю в Вашем варианте описания , то как в поговорке - Дай дурню стеклянный ... , он либо разобьет , либо потеряет.
|
|
|
2 пользователей поблагодарили THERA130 за данный пост:
|
|
12.04.2012, 11:44
|
#160
|
Живу я тут
Регистрация: 19.08.2010
Адрес: Івано-Франківська обл.
Сообщений: 219
Поблагодарил(а) : 743
Поблагодарили 254 раз(а) в 92 сообщениях
|
Re: Гуппи. Чистая линия!!! ===www.aquaforum.ua===
Несколько лет назад, мой знакомый в результате креста "московской синей" (самец) и "зеленой кобры" (самка) получал потомство таких гуппи, как на фото (ниже). В дальнейшем разведении они рожали всякую "шерсть". Что надо было сделать, что б закрепить линию или не стоит таким заморачиваться, а просто использовать для красы "гибридов" от выше описанного креста ?
__________________
Справжньому акваріумісту завжди не вистачає одного акваріума.
__________________
|
|
|
12.04.2012, 13:12
|
#161
|
Бан за нарушения
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: ХАРЬКОВ. +380985614227
Сообщений: 5,254
Поблагодарил(а) : 5,396
Поблагодарили 13,777 раз(а) в 3,905 сообщениях
|
Re: Гуппи. Чистая линия!!! ===www.aquaforum.ua===
Serj Lars, Оффтоп
Один мой знакомый недавно привез из Киева таких , как у Вас на фото. Эта порода у него щепиться , хотя когда он брал , его об этом предупредили. Что у него сейчас "в работе" не знаю . Где-то я писал , что миксов первого поколения можно получать довольно достойных и однотипных. Нужно знать только какие породы/линии/ крестить между собой и в каких комбинациях/самец , самка от какой/ .
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил THERA130 за данный пост:
|
|
12.04.2012, 15:44
|
#162
|
Живу я тут
Регистрация: 21.07.2008
Адрес: Xмельницкий
Сообщений: 1,333
Поблагодарил(а) : 857
Поблагодарили 1,016 раз(а) в 516 сообщениях
|
Re: Гуппи. Чистая линия!!! ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от lenok
И...?
|
Разделить свою чистую породу на две лини и держать в отдельных аквариумах. Потом переодически их перемешивать между собой . Это трудоёмко,так как нужно дополнительные аквариумы и место.Зато разводчик сам знает изьяны в линиях и выбирает с каждой всё лучшее. Потом свё лучшее из двох соеденяется вместе.Думаю ,что это лучший вариант.Тогда не думаеш ,а что там у Васи или Пети.Даже если своя линия уже слабая-ещё ничего не потеряно. Разделить и выбирать лучшее. Я сейчас так сделал со своими красными и результат сразу увидел.Если точно знать ,что у Пети линия отличная,то можно и взять у него .А иначе можно будет загубить и свою или делать вначале пробные кресты. THERA130,у одного человека есть таблица какие делать кресты между разными породами,чтоб получать классные рыбы в F1.Эту таблицу ему оставил один еврей( когдато опытный рвзводчик гуппи)когда выезджал в Израиль.Таких таблиц в то далёкое время было штук 5 (он так сам говорил) и они держались в секрете.И как мой один знакомый не просит у этого человека показать эту таблицу-тот никак.
Последний раз редактировалось Danio; 12.04.2012 в 15:56..
|
|
|
6 пользователей поблагодарили Danio за данный пост:
|
|
12.04.2012, 22:50
|
#163
|
Харьковский клуб аквариумистов
Регистрация: 07.02.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,072
Поблагодарил(а) : 7,329
Поблагодарили 2,964 раз(а) в 712 сообщениях
|
Re: Гуппи. Чистая линия!!! ===www.aquaforum.ua===
Я, собственно, почему спрашивал про 50 пар, хочу разобраться в механизме сохранения линии. Заметил, что чем больше стая производителей, тем лучше качество малька. В теплое время года могу увеличить свои обьемы раза в 2-3, поэтому увеличиваю количество рыбы. Условия содержания отличаются от домашних ближе к уличным, другая вода. К зиме отбираю лучших и опять сокращаю стаю.
P.S. Было такое, что когда я уже отчаивался и казалось терял линию она возрождалась буквально на паре рыб, даже без вводного скрещивания.
__________________
Поддайтесь искушению оно может не повториться.
|
|
|
4 пользователей поблагодарили boba56 за данный пост:
|
|
13.04.2012, 00:26
|
#164
|
Бан за нарушения
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: ХАРЬКОВ. +380985614227
Сообщений: 5,254
Поблагодарил(а) : 5,396
Поблагодарили 13,777 раз(а) в 3,905 сообщениях
|
Re: Гуппи. Чистая линия!!! ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от boba56
Было такое, что когда я уже отчаивался и казалось терял линию она возрождалась буквально на паре рыб, даже без вводного скрещивания.
|
Аналогично , без вводных крестов , от одной самки более 10 лет у меня "зеленая кобра" , более 6 лет "москва темная сине-зеленая".
|
|
|
4 пользователей поблагодарили THERA130 за данный пост:
|
|
13.04.2012, 10:09
|
#165
|
Бан за нарушения
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: ХАРЬКОВ. +380985614227
Сообщений: 5,254
Поблагодарил(а) : 5,396
Поблагодарили 13,777 раз(а) в 3,905 сообщениях
|
Re: Гуппи. Чистая линия!!! ===www.aquaforum.ua===
Интересная инфа о работе с "москвичами сине-зелеными" . Тема большая , поэтому на мой взгляд самое интересное. Это в частности и как определится с линиями в разведении породы . Своих я отбираю в разведение темно - синих/фото 5,6/. На фото 6 справа внизу один самец темно-зеленый. Если к нему подобрать самку зеленую , в помете будет 80% темно зеленых. Если дальше двигаться с использованием темно - зеленых , можно выделить их в отдельную линию и вести разведение "в себе" , используя инбридинг с тщательным отбором и подбором пар по фенотипу.
|
|
|
10 пользователей поблагодарили THERA130 за данный пост:
|
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 13:00. Часовой пояс GMT +3.
|