Мистецтво розведення "королій" - Сторінка 11 - Аквафорум

Maxxwell · 03.07.2011, 22:14

Олег32,

Цитата:

попустило всех сразу и примерно в один период времени -заработали на *черную* икру.

а что это за период времени такой, можно подробности?

Олег32 · 04.07.2011, 12:34

Примерно весна. Совпало с логическим предположением о традиционно плохой воде от водоканала в этот период.

**Артем Мищенко** · 04.07.2011, 14:25

Цитата:

Допис від vitus 78

Артем Мищенко, а можно подробнее про кислоту?

Подробнее можете сами найти в интернете. Важно понимать влияние карбонатной жесткости на ph. Передозировка торф или шишки сложнее чем кислоту. Кроме влияние на ph торф еще и воду красит, это даст Вам возможность вовремя остановиться. А кислота преодолев сопротивление веществ образующих общую жесткость может очень сильно "опалить" рыбу. С одной стороны помня о том что градусы жесткости увеличиваются и уменьшаются в геометрической прогрессии, необходимо учитывать, что показатель карбонатной жесткости, а значит и буферность воды в нерестовике очень мала.

Добавлено через 28 минут

Цитата:

Допис від Олег32

Позволю и себе добавить - ещё всётаки плюс водичка.
месяца полтора-два все пары выдавали почти всю икру *белую*, делал массу всего (на некоторых парах -абсолютно ничего не маневрировал) - попустило всех сразу и примерно в один период времени -заработали на *черную* икру.

Цитата:

Допис від Maxxwell

каждый раз одно и то-же. Ложим икрурегулярно, раз в неделю -две, через 1 сутки половина белеет, если что и вылупится, то 10мальков, а то и вообще нифига.
вообщем все благополучно поедается. Все это происходит с 7-ю парами, некоторые из которых давали нормальное потомство. Че делать не пойму, уже так месяцев 4. Может че с водой, подскажите плиз что еще может быть. Везде осмосная вода, от 2до 5 градусов поразному, кислотность в раене 7. Пробовал уменьшать показатели рН не помогает, также и с изменением жесткости.

Старики "харацинщики" уже давно пользуются такой фишкой - после удачного нереста (в нашем случае икрометания), воду сливают и держат со включенными биофильтрами до следующего нереста. Конечно способ не очень то применим к объемам нерестовиков с дискусами, но наводит на мысль, что нам отнюдь не все параметры воды известны!

Андрей Туруев · 12.07.2011, 10:48

Олег32 · 13.07.2011, 10:45

Цитата:

Допис від Артем Мищенко

после удачного нереста (в нашем случае икрометания), воду сливают и держат со включенными биофильтрами до следующего нереста. Конечно способ не очень то применим к объемам нерестовиков с дискусами, но наводит на мысль, что нам отнюдь не все параметры воды известны!

наиболее дельній совет во всей теме

stardiscus · 13.07.2011, 11:41

Цитата:

Допис від Олег32

наиболее дельній совет во всей теме

При условии что он сработает

Xимик_UA · 13.07.2011, 12:08

Олег32, скажите, а куда биофильтр (любого типа, кроме фито) денет нитраты?

Олег32 · 13.07.2011, 13:28

К сожалению (может к счастью) глубочайшими химическими знаниями не обладаю.
Практика - рулит. Результат - важнее чем очень фундаментальные теоретические выкладки. У меня иной раз нерестовая вода месяцами стоит иногда вообще без фильтров и даж аєрации.

Xимик_UA · 13.07.2011, 13:36

Олег32, и по скольку раз Вы такую воду используете без подмен свежей? По 10, 20, 30?

**Артем Мищенко** · 15.07.2011, 16:16

Если нерестовик не превращать с болото то нитратов в нем много не будет. Кроме того 100% воды все равно не удастся использовать.
Да и сказал я это как пример. Хотя сам так делал. Но больше не от того что воду подозревал в чем то, а потому что хорошая вода дело дорогое. А харацинщики частенько пользуются смолами а не осмосом... НУ ОЧЕНЬ ДОРОГО!!! Когда я рассказывал им преимущества осмоса, они очень долго сомневались будет ли эта вода им полезна...
З.Ы. Нитраты это не нитриты...

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Допис від Андрей Туруев

Хотелось бы услышать мнение участников форума.Есть рыбы по возрасту от 1,5 года и до двух лет причем сидят всем стадом. Рыба от разных заводчиков и по нолям никто даже трястись не думает, не говоря уже о нерестах.Кормил разнообразно температура 29-30. Подмены воды регулярные. Как этих друзей можно подтолкнуть к нересту?Рыбы желтые и красные. С синими таких проблем не было. С уважением Андрей

)) вот у меня тоже проблем с синими не было, а потом и с красными. Они у меня позже созревали)))

Олег32 · 15.07.2011, 20:47

Цитата:

Допис від Xимик_UA

Олег32, и по скольку раз Вы такую воду используете без подмен свежей? По 10, 20, 30?

Пока не нацедится новый дистилят(ибо изз-а нехватки такового сей изврат)
По сути - 2-4 раза (ну и слека нового осмоса).
без подмен -вродь речь не шла(долив всегда есть), но база 90% старой-именно *удачной*.
Не секрет -могу выложить весь алгоритм -долговато печатать.

Fishlover · 16.07.2011, 19:00

Xимик_UA, Забудьте о нитратах это не столь важно.Нитраты - это в основном как бы удобрения.
Куда важнее нитриты.Это - настоящие убийцы.

Первая из двух важных положительных бактерий - это "Нитросомонас"(Nitrosomonas).
Эта бактерия преобразовывает аммиак в нитриты. И вот тут мы нуждаемся во второй дружественной бактерии - "Нитробактер"(nitrobacter),
что бы изменять нитриты на нитраты.

В новом аквариуме, когда нет биологического цикла и запустив туда рыбу,поднимается уровень аммиака.
Бактерия "Нитросомонас"появляется довольно таки быстро, а вот для зарождения вторичных бактерий необходим месяц, а то и больше.
Вот почему в новый аквариум не запускайте много рыб.Цикла нет, нитриты зашкаливают, дискусы умирают.
P.S
Для ускорения зарождения вторичных бактерий, я советую более теплую воду в аквариуме.

www.marksdiscus.com

IVI · 16.07.2011, 20:16

Fishlover, Странно от Вас слышать такие советы.Нитраты конечно менее токсичны чем нитриты и рыба выдерживает их более высокую концентрацию,но содержание нитратов в нерестовике является одной из причин неудачных нерестов,а в выростных аквариумах одной из главных причин плохого роста малька.Собственно для удаления нитратов и делаются подмены.И следующее-в нерестовик(условно "новый"аквариум) заливается осмосная вода,продувается двое суток,подгоняются параметры и запускаются производители.Какие бактерии успели там развестись?И никто не умирает.Ну и про теплую воду-у вас дискусы живут в холодной?

mikhailfish · 16.07.2011, 23:05

Ребята, не будем нагнетать страсти. Мы не туда заехали.
Из-за чего разгорелся весь сыр-бор.
Артем Мищенко выдвинул совет (то-ли в шутку, то-ли в серьёз)

Цитата:

....такой фишкой - после удачного нереста (в нашем случае икрометания), воду сливают и держат со включенными биофильтрами до следующего нереста. Конечно способ не очень то применим к объемам нерестовиков с дискусами, но наводит на мысль, что нам отнюдь не все параметры воды известны!

Олег32, этот совет воспринял как:

Цитата:

наиболее дельній совет во всей теме

Как по мне этот совет абсурдный, я и воспринял его как шутку. Представьте себе, что у нас 5-10 нерестовых пар и после каждого удачного нереста сохранять воду где-то в резервной емкости до следущего нереста от каждой пары?
Опять-же, после каждого нереста в воде будут накапливаться продукты обмена веществ. Даже при биофильтрации при процессах вышеупомянутых всеми Вами, связанных с работой нитрифицирующих бактерий, будет происходить минерализация воды. И вследствие этого, параметры воды всё равно будут изменятся от нереста к нересту.
Вопрос к опытным разводчикам: при одних и тех же параметрах воды, всегда ли хорошая пара выдаёт один и тот же неизменно хороший результат? Скажете нет, бывает чуть хуже бывает чуть лучше, а бывает прокол. И это зависит не от параметров воды, а наверное и от физиологического состояния самой пары на данный момент и от ресурса половых продуктов.
И второй вопрос: для успешного нереста дискусов, так-ли важны точные показатели параметров воды? Или можно с ними работать в определённом, не слишком узком диапазоне параметров воды (рН и жёсткость). И опытные разводчики скажут- да! Хорошие показатели можно получать с небольшими отклонениями воды у одной и той же пары. Стабильных показателей воды нет даже в природе, они колеблются по сезону.
Так, что я не вижу смысла спорить по вопросу биофильтраци воды у однажды хорошо отнерестившейся пары с целью сохранения её для дальнейшего постоянного использования.

ГСД · 17.07.2011, 00:49

Олег 32, вопрос к Вам.
Никакого подвоха, никаких закулисных игр, просто пытаюсь понять для себя, на будущее.
Отнерестились дискусы, 5-6 дней, пока не поплывут мальки, понятно, что режим подмен щадящий. Но вот мальки поплыли и сидят с родителями 2-4 недели, у кого как. В это время подмены уже идут полным ходом, сначала потихоньку, но потом выходят на обычный режим. Допустим, подмены 20% ежедневно. И что в таком случае остается в аквариуме через месяц от той воды, в которой происходил нерест? Конечно, какое-то количество молекул все равно останется, но это уже совсем другая вода и назвать ее идентичной той, в которой нерестилась это пара, наверное, уже не совсем правильно.
Возможно, я чего-то не понял. Возможно, Вы сразу после того, как поняли, что нерест удачный, сливаете часть "хорошей" воды и храните ее в закромах. Но тогда, пожалуйста, объясните, это более подробно. Без таких объяснений Ваша идея сохранности нерестовой воды для дискусов пока что более похожа на самовнушение.
Учитывая тональность, которую принимает данная тема, вынужден еще раз подчеркнуть - ничего личного, никакого подвоха.