Внешник помогите выбрать - Сторінка 12 - Аквафорум

fishhelp · 28.03.2008, 23:15

Цитата:

Допис від тим 16

А как прокоментируете наличие во многих внешниках колоний улиток? А колоний креветок?!!!

В травниках?.

fishhelp · 28.03.2008, 23:33

Лишний раз цитирую Сандера.стр 78.-Большинство закрытых фильтров можно рассматривать как чисто механические фильтры. Причина в том, что они не могут активно снабжаться кислородом.... закрытые быстрые фильтры особенно хороши при механической фильтрации.Частицы загрязнений, экскременты, остатки корма быстро удаляются из аквариума и улавливаются фильтровальным материалом.Загрязнения накапливаются в фильтре, находятся только под" ковром".... в целом в о тношении насыщения кислородом в быстром фильтре маловероятны стабильные условия....вероятно, что аэробные и анаэробные бактерии будут конкурировать. Это приводит к тому, что стабильные условия вообще не устанавливаются.Фильтр находится в постоянной опасности " биологически опрокинутся" и выбросить большое количество вредных веществ в аквариум. Чем длительнее он эксплуатируется, тем больше будет накапливаться биологически активного материала....нужно искать срочно выход.... вещества должны удалятся..., он должен регулярно очищатся... ..

тим 16 · 28.03.2008, 23:56

При чём тут травники? В них внешник действительно играет роль мех. очистки, поскольку азот ещё на фазе аммиака выжирает трава.
Хорошо, мы не придём к логическому завершению спора без доказательств. Раз Вы утверждаете что бактеры выжирают кислород ещё на префильтре, предоставьте расчёт потребляемого кислорода живущей на нём колонии. Если колония съедает хотя бы 20% кислорода, то я, пожалуй соглашусь с Вами. Хотя это означает что на выходе из внешника должно быть 0%.

З.Ы Есть у кого-нибудь тест на О2? Налейте в стакан с выхода внешника воду и померяйте.

fishhelp · 29.03.2008, 07:35

И причем здесь промывание всей толщи грунта в аквариуме?. Биоочистка происходит в поверхностных слоях грунта.Подсчитайте эту площади поверхности- каждого зернышка по всей площади банки и хотя бы на два сантиметра в глубь.И сравните с площадью в вашем внешнике.В природе же нет внешников и вся очистка нормально идет в грунте. И не сравненно лучше чем в банке.Кислород и омываемость другие.

тим 16 · 29.03.2008, 09:08

Если следовать Вашей логике, кислород должен кончиться на глубине 5-7 мм. А у меня в банках с внешником фракция 2 мм Думаете на глубине 1 см есть ток воды?

В природе... Где в природе бывает такая плотность посадки рыб? Посему природу к банке давайте не будем приклеивать.

fishhelp · 29.03.2008, 09:35

А что есть на глубине 2см???.ВЫ что там видите отложения черного цвета и запах сероводорода?.Исходя из исследований тех же японнцев толщина слоя залегания биобактерий лежит в пределах 5см.Основная масса.И поверхностными слоями я и называю эти 5см.Но кроме всего прочего не нужно зыбывать и об интенсивной аэрации воды в аквариуме.И не нужно говорить что природная очистка воды слабее чем в банке на единицу площади.Там процессы идут в десятки, если не сотни раз интенсивне чем в грунтах банок.Волновые явления, течение воды.Солнечный свет. Внешник желательно рассматривать как первую ступень очистки- далее орошаемый биофильтр, далее/ если нет травы/ фитофильтр.

тим 16 · 29.03.2008, 16:30

В пылу дискуссии некоторые вопросы остались без ответа. Вы считаете что во внешнике нет биофильтрации по причине отсутствия кислорода, съедаемого колонией бактерий, живущей на префильтре.
Помимо ссылок на ИМХО уважаемых Вами авторов другие доказательства есть?

fishhelp · 29.03.2008, 20:12

Цитата:

Допис від тим 16

В пылу дискуссии некоторые вопросы остались без ответа. Вы считаете что во внешнике нет биофильтрации по причине отсутствия кислорода, съедаемого колонией бактерий, живущей на префильтре.
Помимо ссылок на ИМХО уважаемых Вами авторов другие доказательства есть?

Это ваша фантазия и не более. Я писал о том, что внешники , если они не современных моделей с орошаемой периодически
загрузкой/ даже капиталисты стали об этом уже думать

/сложно рассматривать как биофильтры, тем более с префильтрами.Все биофильтры, и рыбоводных систем в том числе работают с принудительной подачей воздуха или под тело загрузки или аэрацией путем подачи воды сверху через оросители /" Сегнерово колесо"/, или путем паралельного барботажа при помощи гидроэлеватора.А засунуть в замкнутый обьем, не открываемый месяцами, загрузку и надеятся на чудо?.

Mykhaylo · 29.03.2008, 17:02

Тема периодически всплывает на форуме. Но еще ни разу не было простого эксперимента - никто не вытянул наполнители из биофильтра в устоявшемся аквариуме с грунтом (фильтр при этом не выключается и, если это возможно, уменьшается мощность для прибл равной скорости потока с наполнителями и без) и не показал изменения уровня нитритов/нитратов. А так это действительно "спор без доказательств" с обеих сторон.

тим 16 · 29.03.2008, 17:08

В данном случае ещё проще: надо померять уровень кислорода на выходе внешника.
Если убрать наполнители, нужно соблюсти чистоту эксперимента: кормёжка, мех.очистка, и т. д. ИМХО нереально, геморно и недоказуемо...

Mykhaylo · 29.03.2008, 17:28

Цитата:

Допис від тим 16

нужно соблюсти чистоту эксперимента: кормёжка, мех.очистка, и т. д. ИМХО нереально, геморно и недоказуемо...

Эксперименты вообще марудная вещь, но без них все это "ла-ла".
Если фильтр обеспечивает хоть 20% преобразований нитрит-нитрат (а часто утверждается, что фильтр чуть ли не основной "реактор"), то это ИМНО будет видно безо всякой "чистоты".
Что до "выедания кислорода" в фильтре русть и 10л при потоке воды измеряемом сотнями литров в час - это ИМНО нереально. А померять сколько будет непросто ибо нужно мерять будет точно и желательно на входе и выходе.

Wild · 29.03.2008, 18:10

Замерял сегодня любимыми JBL-овскими тестами.
Объекты проверки - три банки:
1 Аквариум 450 литров, 2 внешника, СО2, аэрация, грунт, растения. Запущен 46 дней назад. Плотность посадки примерно 1,5 см рыб на литр воды.

2 Аквариум 130 литров, навесной аэрлифтный фильтр, аэрация. Грунт - крупные обкатаные камни, растений нет. Одна рыба - фловер хорн, примерно 25-26 см. Запущен примерно 15 месяцев назад.

3 Аквариум 250 литров, внешник, внутрений фильтр, аэрация, СО2, грунт ,растения..Запущен около 13 месяцев назад. Плотность посадки - примерно 0, 5 см на литр.

В аквариумы 2 и 3 доливается неотстояная водопроводная вода (примерно 15-20% в неделю). Внешник в аквариуме 3 не открывался с 5 января 2008 года. Еженедельно промываются под проточной водой губка-префильтр, и губки из внутренего фильтра и навесного фильтра в аквариуме 3.
В аквариум 1 доливается отстояная водопроводная вода (20-30% от объёма в неделю). Внешник 1 (керамика, цеолит, биошары, синтапон мелкопористый префильтр), аквариума 1 не открывался с момента запуска. Губка-префильтр внешника 1 промывается каждую неделю под проточной водой. Внешник 2 (5 губок разной пористости и 3 слоя синтапона) аквариума 1 открывается примерно раз в 7-10 дней для промывки под проточной водой.

Итог:
Аквариум 1 - Жёсткость 7.6, рН 6.9-7.0 нитриты 1.8 -2.0
Аквариум 2 - Жёсткость 11.8 рН 7.8 нитриты 3.8
Аквариум 3 - Жёсткость 6.4 рН 6.7 нитриты 0.3-0.5

Вот такие вот результаты. Цифры и условия.

По-моему, это гораздо эффективнее, нежели доказывать, рассказывать о том что говорят японцы, о волнах, стёклах-губках, пожирателях кислорода, механической очистке и т.д.

Пускай каждый сам для себя решит.
А возможно, откликнутся люди проводящие такие замеры регулярно, и поделятся безценным опытом.
........а то так выходит....наслушавшись некоторых сентенций начинаешь задумываться в поисках потеряного чека из магазина "а может как-нибудь "впарить" эти бочки им назад???"

fishhelp · 29.03.2008, 20:15

Цитата:

Допис від Wild

Замерял сегодня любимыми JBL-овскими тестами.
Объекты проверки - три банки:
1 Аквариум 450 литров, 2 внешника, СО2, аэрация, грунт, растения. Запущен 46 дней назад. Плотность посадки примерно 1,5 см рыб на литр воды.

2 Аквариум 130 литров, навесной аэрлифтный фильтр, аэрация. Грунт - крупные обкатаные камни, растений нет. Одна рыба - фловер хорн, примерно 25-26 см. Запущен примерно 15 месяцев назад.

3 Аквариум 250 литров, внешник, внутрений фильтр, аэрация, СО2, грунт ,растения..Запущен около 13 месяцев назад. Плотность посадки - примерно 0, 5 см на литр.

В аквариумы 2 и 3 доливается неотстояная водопроводная вода (примерно 15-20% в неделю). Внешник в аквариуме 3 не открывался с 5 января 2008 года. Еженедельно промываются под проточной водой губка-префильтр, и губки из внутренего фильтра и навесного фильтра в аквариуме 3.
В аквариум 1 доливается отстояная водопроводная вода (20-30% от объёма в неделю). Внешник 1 (керамика, цеолит, биошары, синтапон мелкопористый префильтр), аквариума 1 не открывался с момента запуска. Губка-префильтр внешника 1 промывается каждую неделю под проточной водой. Внешник 2 (5 губок разной пористости и 3 слоя синтапона) аквариума 1 открывается примерно раз в 7-10 дней для промывки под проточной водой.

Итог:
Аквариум 1 - Жёсткость 7.6, рН 6.9-7.0 нитриты 1.8 -2.0
Аквариум 2 - Жёсткость 11.8 рН 7.8 нитриты 3.8
Аквариум 3 - Жёсткость 6.4 рН 6.7 нитриты 0.3-0.5

Вот такие вот результаты. Цифры и условия.

По-моему, это гораздо эффективнее, нежели доказывать, рассказывать о том что говорят японцы, о волнах, стёклах-губках, пожирателях кислорода, механической очистке и т.д.

Пускай каждый сам для себя решит.
А возможно, откликнутся люди проводящие такие замеры регулярно, и поделятся безценным опытом.
........а то так выходит....наслушавшись некоторых сентенций начинаешь задумываться в поисках потеряного чека из магазина "а может как-нибудь "впарить" эти бочки им назад???"

Но у вас в банках есть еще и грунт... .

тим 16 · 29.03.2008, 20:09

Спасибо!
Правда ИМХО некорректно. Надо мерять с внешником и без. А это 2 разные банки. А должно быть 2 одинаковые. А поскольку это невозможно, то некорректно.

Вроде логично.

fishhelp · 29.03.2008, 20:18

И потом, я и не говорю, что внешник это плохо!.Везде ставлю клиентам внешники, но только с одним синтепоном. КАк прибор механической очистки он отличный.Вода без взвешенных частиц. А что еще нужно?.Грунт обеспечивает биофильтрацию, да и " рифы" тоже.