Я не дискусятник,но по поводу сохранения и дальнейшего использования нерестовой воды для других нерестов : про такой метод я читал ещё лет 20назад в какой то книге. Дело в том ,что при нересте, рыбы выделяют специальные вещества ,которые так и остаются в воде и никуда не деваются. Если долить такую воду другим рыбам посаженым на нерест-такая вода сразу и стимулирует его.Эта вода при сохранении в тёмном месте не портится. Но так как я все года занимался только живородящими иногда икромечущими,то конкретно подтвердить не могу.Но думаю,что люди просто так не выдумали.
Danio, действительно при нересте, а точнее перед нерестом железами рыбы выделяются специальные вещества - феромоны. Их много, но в данном случае речь идёт о типе феромонов, которые побуждают особь к немедленным действиям и служат для привлечения брачных партнёров.
То, что они никуда не деваются это большой вопрос. Эти вещества активны от несколько часов до несколько дней. Сколько они сохраняются в воде у рыб, точно никто не изучал и тогда, 20 лет назад и сейчас, изучение этого вопроса находится в зачаточном состоянии. Как все белковые вещества и не белковые в воде они быстро разлагаются. Представьте себе, что было бы в живой природе, если бы эти вещества никуда не девались бы, а постоянно накапливались.
Поэтому, сохранять нерестовую воду по этой причине я не вижу смысла.
Не претендуя на истину - это мой взгляд на эту проблему.
__________________
Ці 9 користувач(ів) сказали Дякую mikhailfish за це повідомлення:
По феромонам - это точно верняк -ибо начинает колбасить всех -как только одна *труханётся*- особенно подростковые примерно годичные группы. Кстати многие и я используют для этого толчка 1-2 половозрелых - проверенных ветеранов -ввод в стаю молоди.
__________________
095-404-14-07. 044-599-51-70
__________________
Ці 4 користувач(ів) сказали Дякую Олег32 за це повідомлення:
Я вам не способ разведения предлагал, я просто обращал внимание на то, что 100%й уверенности в качестве воды быть не может. Харацинщики например решали вопрос именно таким способом). Для дискусов, многие уже сказали, что строгое соответствие нормам не так важно. А дальше нужно не останавливаться, а экспериментировать, и делать правильные выводы.
По поводу феромонов. Я как то жаловался Игорю что около 30 пар сидит и только две трясутся. А через месяц за недели нерест был уже у 28 пар. (не знаю может уже преврал, но где то так) Помогла "рокировка" воды в аквариумах.
__________________
Аквариум, сложный прибор - все знают как его сделать, но не знают как он работает!
Самый присамый совет - (особенно новичкам) свести к минимуму манипуляции с рыбой-типа сачёк -нерестовик-сачёк -общак-сачёк.....Только при явной необходимости. почему говорю -ибо один из форумчан новичков жаловался на пасивность рыбы, ну и выяснили что в среднем 2 раза в неделю рыба кочюет по указанному раньше методу, а не всем рыбсам сие по приколу, кстати особенно самцам (личные наблюдения).
Конкретика- сидит пара в нерестовике-100 литров подготовленной воды- отложила икру -на 3-5 сутки (до посадки на родителей) видим какое кол-во икры оплодотворённое(черная -3 сутки и на 5 сутки личинка на конусе) и делаем вывод о качестве воды(много чёрной икры и личинки-вода -ок.) и прям перед посадкой личинки (4-5 сутки)сливаю литров 50-60 этой воды в другой нерестовик (там потом далее другая пара -доливы.....)-в этом нерестовике упростили родителям посадку -воды меньше -мальку меньше шанса расплыться-далее на 6 -7 сутки (после посадки соотв.1-2 суток) начинаю подливать воду(как всем) тонкой струёй(типа кальция для костей личинок) с каждым днём усиление струи свежей воды. при полном наполнеии нерестовика -обычный режим подмен.-кстати ещё 50 литров тоже сливаю в подготавливаемый нерестовик другим. Малёк снят -примерно 2-3 недели(натуралы) и 3суток(комерческие с супер интенсивным докармливанием). Сливаю воду из нерестовика так чтоб только рыба еле проходила между дном и поверхностью воды и долив до полной ёмкости или до уровня повыше тем что есть под рукой - удачной воды от другой пары или торфяной настойки или чистого осмоса иногда 2-5 литров из обычной аквы. и т.д. по аналогии..
По теории тут я пас - но на практике всё замечательно и радует глаз (особенно гостей-наблюдающих первый раз *облаки мошек* в разных размерах на заболивых родителях).
Вообщем некоторые пары *как на автомате*-
Поделитесь пожалуста источником - откуда эта информация?
Начиналось как у всех -пара кидает икру в общаке и куча вопросов и неправильных телодвижений, которые в итоге только вредят рыбе.....
А по опыту это Вы правы -нет предела в совершенствовании(оттехнологичиванию -конкретно в понимании дискус -фермы даже если *мини*).Сейчас пробую довольно интересные и перспективные технологиии(в том числе и даже в первую очередь разведения)ест-венно с учётом всего опыта.Результат кстати всегда *прёт*тем больше чем больше наработаного опыта.
__________________
095-404-14-07. 044-599-51-70
__________________
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую Олег32 за це повідомлення:
Заметил, что в этой большой теме, открытой топикстартером как пособие по искуственному выкармливанию мальков дискусов на основе собственного опыта, отсутствуют наглядные пособия ( фото, видеоролики), которые могли бы помочь визуально раскрыть суть происходящего. Это большой минус. Тема серьёзная, она регулярно возникает на многих англоязычных форумах и вызывает всегда повышенный интерес, т.к. большая часть поступающего с Азии дискуса- это искуственно поднятые.
Что бы как-то компенсировать с отсутствием наглядных пособий, попробую показать питание личинки дискуса на начальном этапе. Как видите эту личинку, как говорится за уши не отдерёшь от искусственной мамы, не смотря на мои издевательства:
__________________
Ці 16 користувач(ів) сказали Дякую mikhailfish за це повідомлення:
А почему бы ей и не возникнуть. Ведь информация по искуственному корму, это практические наработки. На которые ушло не мало времени, нервов и финансовых затрат.
И я считаю что те разводчики которые поднимают личинку искуственно в праве информацию держать в секрете.
Если же кому то очень печот то, созванивайтесь с разводчиком, договаривайтесь о мастер классе. Предварительно оговорив и оплатив мастер уроки, если цена вопроса устроит мастера.
На сколько мне известно из перво источника то, опыт можно купить!
Но как правило наши юзеры всё хотят на халяву и сразу, а для халявы есть огромные просторы интернэта.
С уважением. Ни кого не хотел обидеть.
__________________ ...Никогда не позволяйте вашим ушам поверить в то, чего не видели ваши глаза... (Омар Хайям)
Игорь Николаевич
С уважением!
__________________
Востаннє редагував Игорь Ш: 27.07.2011 о 09:51..
Ці 14 користувач(ів) сказали Дякую Игорь Ш за це повідомлення:
Присоединяюсь к сказанному. Тем более что многим до "искуственной мамы" ещё далековато и рано. как промежутоный вариант до мамы желателен опыт классиеский и потом умение перебросов личинки от паре к паре(подсадка к несушкам), подмена конусов с икрой, отбор икры в пустую акву..... и тому подобное
__________________
095-404-14-07. 044-599-51-70
__________________
Востаннє редагував Олег32: 27.07.2011 о 10:17..
Причина: исправил ошибки-балбес-двоюник
Ці 4 користувач(ів) сказали Дякую Олег32 за це повідомлення:
По феромонам - это точно верняк -ибо начинает колбасить всех -как только одна *труханётся*- особенно подростковые примерно годичные группы. Кстати многие и я используют для этого толчка 1-2 половозрелых - проверенных ветеранов -ввод в стаю молоди.
Я так понимаю, что количество воды из нерестовика не так важно? Можно просто долить нерестовой воды 3=5 литров, ведь количество феромонов никто не считал, а если они есть, то они есть . т.е. можно и в общак долить некоторое количество воды из нерестового аквариума и посмотреть на результат. Это не утверждение, это вопрос.
Ну, хороше. К примеру у меня в общаках постоянная протока. Как такой долив ( из нерестовиков) скажется на состоянии рыбы в общем аквасе?
Ведь координально меняются параметры воды. У меня протока GH-18.PH 6.8/ В нерестовике GH 3. PH 6/ Если я буду выливать в общак (450л) 10-15л. то ничего не случится, но она за сутки сменится. А если вылить 80-100л. ?
А да, а что можно считать окончательно отработанной водой? Я например начинаю менять воду на 2-3 день как сел малек на родителей, причем вода уже из под крана, естественно отстоянная и подогретая. Хотя кормить начинаю артемией только на 10-12 день.
Лінійний вигляд
