|
|
16.12.2014, 22:10
|
#196
|
Живу я тут
Регистрация: 13.11.2013
Адрес: Киев, Святошино
Сообщений: 1,285
Поблагодарил(а) : 1,898
Поблагодарили 1,091 раз(а) в 577 сообщениях
|
Re: Пофлудим о Гуппи ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Taurus
ТОЛЬКО ПОДБОР ПО САМКАМ !!!!!!!!!!!!!!!!!1
|
Зачем так кричать? Или клаву почистить надо...
Вопрос остался по прежнему открыт.
|
|
|
17.12.2014, 09:00
|
#197
|
Бан за нарушения
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: ХАРЬКОВ. +380985614227
Сообщений: 5,254
Поблагодарил(а) : 5,396
Поблагодарили 13,777 раз(а) в 3,905 сообщениях
|
Re: Пофлудим о Гуппи ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от KoraCarerra
есть ли какое-то секретное кунг-фу по достижению симметрии мечей у гуппи? Кроме физической стрижки разумеется.
|
Цитата:
Сообщение от Taurus
ТОЛЬКО ПОДБОР ПО САМКАМ !!!!!!!!!!!!!!!!!1
|
Taurus , надеюсь , я правильно понял - что признак аутосомный/не сцеплен с половыми хромасомами/ , но виден только на самцах . И самцам передается на 50% от матерей , так как у самцов-детей половина генов от мамы , половина от папы . У самок этот признак "не видим" в фенотипе , но в генотипе он присутствует не у всех самок . Поэтому самок нужно проверять по потомству - чтоб узнать какие самки несут это "секретное кунг-фу" .
|
|
|
2 пользователей поблагодарили THERA130 за данный пост:
|
|
17.12.2014, 14:03
|
#198
|
Активный участник форума
Регистрация: 24.06.2009
Адрес: г.Чернигов
Сообщений: 1,161
Поблагодарил(а) : 426
Поблагодарили 3,206 раз(а) в 740 сообщениях
|
Re: Пофлудим о Гуппи ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от THERA130
...... У самок этот признак "не видим" в фенотипе , но в генотипе он присутствует не у всех самок . ......
|
Не всегда, по самкам ( в некоторых породах) можно легко определить её принадлежность к породе по некоторым характерным признакам . Зная их - облегчается отбор самок (по фенотипичным признакам) , а вот без них- то уже тяжело, хорошо у меня таких пород нет и всех самок можно растить вместе, а присматриваться к ним и обращать внимание на фенотип начинать после 3-4 мес . На эксклюзивность мышления не претендую.
|
|
|
4 пользователей поблагодарили Taurus за данный пост:
|
|
17.12.2014, 16:30
|
#199
|
Живу я тут
Регистрация: 13.11.2013
Адрес: Киев, Святошино
Сообщений: 1,285
Поблагодарил(а) : 1,898
Поблагодарили 1,091 раз(а) в 577 сообщениях
|
Re: Пофлудим о Гуппи ===www.aquaforum.ua===
Ну так что папа с мамой виноваты в красивой вилке у сынишки - это и ежу понятно.
То, что самок садить под идеальных самцов, а потом от каждой растить отдельные партии мальков 5 мес. и смотреть, что получилось идеального, а только потом эту годовалую мамашу пускать в селекцию - это из разряда не бюджетных заморочливых проектов.
И уж простите, но накипело: туманное "обращать внимание на фенотип" вообще вилами по воде писано шоб добить - надо было еще прилепить сцылку на Håkan Turesson и сказать, что он все четко и ясно описал.
|
|
|
17.12.2014, 18:22
|
#200
|
Активный участник форума
Регистрация: 24.06.2009
Адрес: г.Чернигов
Сообщений: 1,161
Поблагодарил(а) : 426
Поблагодарили 3,206 раз(а) в 740 сообщениях
|
Re: Пофлудим о Гуппи ===www.aquaforum.ua===
Факторы, от которых зависит фенотипическое разнообразие, генетическая программа (генотип), условия среды и частота случайных изменений (мутации), обобщены в следующей зависимости:
генотип + внешняя среда + случайные изменения → фенотип
Способность генотипа формировать в онтогенезе, в зависимости от условий среды, разные фенотипы называют нормой реакции. Она характеризует долю участия среды в реализации признака. Чем шире норма реакции, тем больше влияние среды и тем меньше влияние генотипа в онтогенезе. Обычно чем разнообразнее условия обитания вида, тем шире у него норма реакции. https://ru.wikipedia.org/wiki/Фенотип
Цитата:
Сообщение от KoraCarerra
.............
|
Боритесь с туманом --- с помощью Википедии . А если проще, в моём понимании, фенотип- это видимые характерные признаки . У самок на хвосте и на теле можно рассмотреть ооочень много различий, хотя и рыбы родственные- сёстры. И пятна и окрас и цвет и штриховка, а о количестве и длине лучей в хвосте и сп.плавнике говорить не надо, это первоочередное различие. Вот это и есть фенотип, ничего кипящего тут нет . Просто очень многие считают -- если купили пару-гнездо рыб "породы" то всё , рыбу можно штамповать и бабло грести лопатой . А вот и нет !!!!!!!!!!!!! Всегда есть ОТБРАКОВКА и вот здесь главное не прозевать нужные признаки .На племя остаётся минимальное количество из потомства, но это должно быть САМОЕ - САМОЕ лучшее . --
Цитата:
Сообщение от KoraCarerra
.............
|
- что получилось идеального, а только потом эту годовалую мамашу пускать в селекцию - это из разряда не бюджетных заморочливых проектов.---- А кто здесь говорит что гуппи да ещё и с селекцией это бюджетный вариант. Это вам не суматранцы-- во всех поколениях все одинаковые ! Что-бы не ждать столько времени имеем кучу фенотипичных признаков на самках и самцах плюс МТС. ПРИМЕР. Японские голубые, но не короткохвостые , фото выставлял в теме "ФОТО ГУППИ" .Отобранные самки этой породы не были обработаны МТС и посажены к самцам ЯПОНСКИМ ГОЛУБЫМ , пошёл малёк, он рос и среди молодых самчиков начали проявляться кадры с сеткой на теле, подросли и выглядели отличными СМАРАГДОВЫМИ. И плавники отличные и окрас и сетка по телу, а ведь всё это можно было сразу увидеть у самки-производителя и не брать её в это скрещивание, а отбраковать .
|
|
|
3 пользователей поблагодарили Taurus за данный пост:
|
|
Реклама помогает развиваться |
|
17.12.2014, 18:24
|
#201
|
Бан за нарушения
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: ХАРЬКОВ. +380985614227
Сообщений: 5,254
Поблагодарил(а) : 5,396
Поблагодарили 13,777 раз(а) в 3,905 сообщениях
|
Re: Пофлудим о Гуппи ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от KoraCarerra
... а только потом эту годовалую мамашу пускать в селекцию - это из разряда не бюджетных заморочливых проектов.
|
Это Вы сами такую глупость придумали , или прочитали где-то .... ? Все баанально и , намного проще ...
|
|
|
2 пользователей поблагодарили THERA130 за данный пост:
|
|
17.12.2014, 21:30
|
#202
|
Живу я тут
Регистрация: 13.11.2013
Адрес: Киев, Святошино
Сообщений: 1,285
Поблагодарил(а) : 1,898
Поблагодарили 1,091 раз(а) в 577 сообщениях
|
Re: Пофлудим о Гуппи ===www.aquaforum.ua===
2 Taurus
Каким образом википедия и не-применение МТС на самок давших потомство другого цвета дает ответ на заданный мной вопрос?
Пока это выглядит примерно так:
- Почему ..?
- Потому, что гладиолус! (и далее - среднепотолочные цитаты из школьных учебников)
2 THERA130
Разъясните пожалуйста.
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил KoraCarerra за данный пост:
|
|
17.12.2014, 22:42
|
#203
|
Бан за нарушения
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: ХАРЬКОВ. +380985614227
Сообщений: 5,254
Поблагодарил(а) : 5,396
Поблагодарили 13,777 раз(а) в 3,905 сообщениях
|
Re: Пофлудим о Гуппи ===www.aquaforum.ua===
Маму на "слив" - она уже не нужна , выращиваете помет / самки и самцы естественно раздельно/ . Если самцы "дрек" - "сливаете" весь помет . В случае если самцы в помете , что Вам нужно - два варианта одновременно : Первый - крест лучшего самца(цов) на сестер , и Второй - крест отца на дочерей . P.S. Ну и далее в том же духе по схеме отбор лучших - далее крест , отбор лучших - крест ... Хотя , чисто субъективно , думаю что изобретать велосипед безсмысленно ... До Вас лет пятнадцат назад , а может и более все эти манипуляции уже проводили ... Намного проще приобрести породу двухмечевых с хорошими длинными мечами , и крестами двухмечевых самок на джапан блю самцов , перенести признак джапан блю ... Хотя это тоже изобретение велосипеда - давно уже есть породы джапан блю с шикарными мечами ...
|
|
|
3 пользователей поблагодарили THERA130 за данный пост:
|
|
18.12.2014, 00:16
|
#204
|
Живу я тут
Регистрация: 03.07.2008
Адрес: г. Хмельницкий
Сообщений: 1,554
Поблагодарил(а) : 5,408
Поблагодарили 4,023 раз(а) в 1,249 сообщениях
|
Re: Пофлудим о Гуппи ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от KoraCarerra
не-применение МТС на самок давших потомство другого цвета дает ответ на заданный мной вопрос?
|
Taurus прав, красите самку и видите меч...плюс и хвост отрастет...
|
|
|
2 пользователей поблагодарили Montan@ за данный пост:
|
|
18.12.2014, 01:59
|
#205
|
Живу я тут
Регистрация: 13.11.2013
Адрес: Киев, Святошино
Сообщений: 1,285
Поблагодарил(а) : 1,898
Поблагодарили 1,091 раз(а) в 577 сообщениях
|
Re: Пофлудим о Гуппи ===www.aquaforum.ua===
2 Montan@
Дайте пруф плз, где таким образом выявляли симметрию.
2 THERA130
К сожалению, джапан блю с идеальными мечами видела только на фото в инете и это была ретикулята. Но и то - не дам гарантию, что это не чудеса фотошопа довели до ума их симметричность и/или качество окраса. Все картинки ессно из очень дальнего зарубежья.
Пока вижу более-менее реальный путь - это перекрестить две линии. Одну с длинноватым нижним, вторую с длинноватым верхним мечом, выгнать максимум потомков и среди них высматривать нужный признак. Ну, а далее для его закрепления конечно устроить игрища с инбридингом.
Другой вариант - манипуляции с вливом другой породы. Причем регулярно выскакивающие золотые самки и явная желтизна в мечах некоторых самцов, наводят на мысль, что этим путем уже ходили до меня и в истории предков моих рыб был крест джапан блу (M) Х голд (F)
По идее сперва будут мечи, как в этом фото. Такие шильца не совсем то, что хотелось бы и будет снова проблема с вычищением цвета. Так что вот х3...
|
|
|
2 пользователей поблагодарили KoraCarerra за данный пост:
|
|
18.12.2014, 07:53
|
#206
|
Живу я тут
Регистрация: 05.12.2010
Адрес: Волгоград
Сообщений: 278
Поблагодарил(а) : 859
Поблагодарили 733 раз(а) в 195 сообщениях
|
Re: Пофлудим о Гуппи ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Montan@
Taurus прав, красите самку и видите меч...плюс и хвост отрастет...
|
что у эндлеров, что у ретикулят голубых японских, с двойными мечами, у самок явно прочерчены мечи, так же по прокрасу на хвосте у самок, можно заранее прогнозировать цвет меча, длину и цвет окантовки мечей! и не обязательно их красить гормонами
|
|
|
2 пользователей поблагодарили ГуппиМЭН за данный пост:
|
|
18.12.2014, 08:52
|
#207
|
Бан за нарушения
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: ХАРЬКОВ. +380985614227
Сообщений: 5,254
Поблагодарил(а) : 5,396
Поблагодарили 13,777 раз(а) в 3,905 сообщениях
|
Re: Пофлудим о Гуппи ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Montan@
Taurus прав, красите самку и видите меч...плюс и хвост отрастет...
|
Сергей Апрятин тоже подчеркивает этот факт .
|
|
|
2 пользователей поблагодарили THERA130 за данный пост:
|
|
18.12.2014, 09:33
|
#208
|
Бан за нарушения
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: ХАРЬКОВ. +380985614227
Сообщений: 5,254
Поблагодарил(а) : 5,396
Поблагодарили 13,777 раз(а) в 3,905 сообщениях
|
Re: Пофлудим о Гуппи ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от KoraCarerra
2 THERA130
Пока вижу более-менее реальный путь - это перекрестить две линии. Одну с длинноватым нижним, вторую с длинноватым верхним мечом, выгнать максимум потомков и среди них высматривать нужный признак.
|
Не думаю , что это реальный путь. Грубый пример - есть особи с кривыми ногами - у одних ноги вывернуты наружу(косолапость) , у других вовнутрь(коровина) . По принципу - клин клином вышибают , если крестить одних на других - кривоногость не исправится ... Максимум что можно получить - особь с одной ногой кривой наружу , второй ногой кривой вовнутрь ... и совершенно случайно может выскочить особь с прямыми ногами - это совершенно не значит , что у этой особи прямые ноги видимые в фенотипе , будут передаваться далее потомкам в генотипе ... , а будут опять рождаться кривоногие . Только вводя в разведение особей с прямыми /в гомозиготе/ ногами , производя отбор потомков в разведение - можно исправить наследственность "кривизны" ....
|
|
|
2 пользователей поблагодарили THERA130 за данный пост:
|
|
18.12.2014, 09:57
|
#209
|
Активный участник форума
Регистрация: 24.06.2009
Адрес: г.Чернигов
Сообщений: 1,161
Поблагодарил(а) : 426
Поблагодарили 3,206 раз(а) в 740 сообщениях
|
Re: Пофлудим о Гуппи ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от KoraCarerra
........... самок давших потомство другого цвета дает ответ на заданный мной вопрос?........
|
Получилось расщепление признаков, "возврат к предкам" , короче -- закон Менделя №3. Несколько поколений назад вводилась кровь "смарагдовых " гуппи для увеличения хвоста, хвост раскрылся , тело сохранило голубой-зелёный ровный окрас без сетки и пятен. Дальше -- из каждого следующего разведения исключались смарагдовые, самцов всегда хорошо видно, а вот с самками приходится работать более тщательно ( вплоть до подкрашивания что-бы выявить сетку на теле, которая может передаться потомству) . Вот и всё кунг-фу ---- строгий отбор по самкам .
Цитата:
Сообщение от KoraCarerra
.........
Пока вижу более-менее реальный путь - это перекрестить две линии. Одну с длинноватым нижним, вторую с длинноватым верхним мечом, выгнать максимум потомков и среди них высматривать нужный признак. Ну, а далее для его закрепления конечно устроить игрища с инбридингом.
|
Как вариант, но длительный , и самку здесь всё-равно необходимо правильно взять ..Ввести потомкам гены и верхнего и нижнего мечей --ДА, а вот плодить максимум потомков -- НЕТ. В бесконтрольном разведении может быть только устоявшаяся порода. В вашем случае - постоянный контроль и своевременное удаление самцов (пока они ещё не совсем самцы) по форме хвоста и самок -- по характерным признакам (видимым) . Хотя и так всё будет неудобно и хлопотно . Легче идти с анализом самок по потомству . Если взять за основу СКРЕСТИТЬ С ВЕРХНИМ И С НИЖНИМ МЕЧЕМ - это в принципе ГИБРИД , а при гибридизации главным является скрещивание потомков F1 (брат*сестра) для ЗАКРЕПЛЕНИЯ ПОЛУЧЕННОГО РЕЗУЛЬТАТА (появились два луча, улучшился цвет, убралась черная фасолина ....) а если какой-то признак проявился но слабо -- тогда идёт ВВОДНОЕ скрещивание (дочка *отец, а вот сын*мать -- глупость у гуппи).
Последний раз редактировалось Taurus; 18.12.2014 в 10:21..
|
|
|
2 пользователей поблагодарили Taurus за данный пост:
|
|
18.12.2014, 10:54
|
#210
|
Живу я тут
Регистрация: 13.11.2013
Адрес: Киев, Святошино
Сообщений: 1,285
Поблагодарил(а) : 1,898
Поблагодарили 1,091 раз(а) в 577 сообщениях
|
Re: Пофлудим о Гуппи ===www.aquaforum.ua===
- какой рецепт борща?
- надо кинуть овощи в воду.
Надеюсь, что таки есть кто знает "рецепт" и не в теории, да только молчит))))
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил KoraCarerra за данный пост:
|
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 19:34. Часовой пояс GMT +3.
|