Вода на Троещине

[letik3000]

Кто то вкурсе что происходит с троещинской водопроводной водой!?
Неделю назад после подмены умер нож,сегодня два лабео....
Тесты кто ни будь делает ?

[Serpentarius]

Ю.В., в целом согласна, кроме этого

Допис від Ю.В.

Насколько- будет зависеть и от исходного рН, и от концентрации рН в продуваемом воздухе, и от времени экзекуции, и от размера пузырьков,

1. рН - это уже концентрация. Наверное, ты хотел сказать от концентрации СО2 в продуваемом воздухе. Но она постоянна (если только ты не подставишь компрессор под выхлопную трубу)
2. Есть такое понятие, как предельная растворимость газа. Т.е., хоть сверху садись, но больше газа, чем его предельная растворимость, в воде не будет. Таким образом, хоть как распыляй воздух или СО2, но рН ниже определенного уровня не уронишь

[Ю.В.]

Допис від Serpentarius

1. рН - это уже концентрация.

Да, это была аписька, уже исправленная))

Допис від Serpentarius

хоть как распыляй воздух или СО2, но рН ниже определенного уровня не уронишь

Ессно. Но +- чуть-чуть, если он с аппарата вышел максимально возможно дегазированный, а его воздухом продули, то немного упадет)))
Олег, вижу на видео компрессор, по звуку поршневой, да еще и с маленьким ресивером- тот же "гаражный", только уменьшенный. Вижу на манометре "1", только не вижу в каких единицах. Атм? МПа? Фунты на кв.дюйм? А еще вижу, что вода по одному шлангу забирается из емкости, где-то внутри этой адской машинки смешивается с воздухом и уже в виде газовоздушной смеси подается обратно.
Скажем так. Я тоже не химик. И не биолог. Поэтому мне сложно сказать, даст ли простое насыщение воды без "биологии" кислородом окисление аммиака до нитрата (нитрИт ведь нам тоже не нужен, правда?). Из того к чему я привык в аквариумистике, этим окислением занимаются различные группы бактерий. Попробуй- ляпни в водопроводную воду аммиака до концентрации 1-2 мг/л по тесту, потом ляпни туда перекиси. Ну, скажем из расчета 1 мл на 3-х литровую банку экспериментальной воды и через сутки померяй снова. Подозреваю, что ничего не поменяется.

[Serpentarius]

Допис від Ю.В.

Поэтому мне сложно сказать, даст ли простое насыщение воды без "биологии" кислородом окисление аммиака до нитрата (нитрИт ведь нам тоже не нужен, правда?).

Сразу скажу - нет. Потому, что в окислении аммиака до нитрита и потом до нитрата участвуют микроорганизмы. Аммиак как был, так и останется. Но при интенсивной продувке воды воздухом нитрит может окислиться до нитрата.

[briz07]

Ю.В.,
Юра я же дал статью Грановского-

Аммиак - бесцветный газ с удушливым резким запахом, хорошо растворяется в воде, спирте и ряде других органических растворителей. Вода содержащая летальные дозы аммиака не имеет запаха. В воде существует в виде свободного аммиака (NH3) и ионов аммония (NH4+), а также солей аммония. В аэробных условиях окисляется до нитритов и нитратов.
Методы удаления аммиака из воды.
Аэрация. Принцип аэрации для удаления применяется в бытовых фильтрах для дегазации растворенных газов - сероводород, аммиак, метан и т.д. Известно, также что в индустриальных рыбоводных хозяйствах и инкубационных цехах производят водоподготовку, используя дегазаторы-аэраторы. Дегазация достигается барботированием воздуха в тонкий слой текущей воды. Соотношение воздуха и воды (5-10):1. При таком барботаже вода бурлит под воздействием большого количества проходящих через нее пузырьков воздуха. При этом из нее быстро (в течение нескольких секунд) удаляется аммиак, метан, сероводород и другие нежелательные для рыб газы, если они были в воде. В условиях домашнего аквариумного хозяйства аэрация дает хорошие результаты в сочетании с нагреванием.

и так далее... а Вы меня тут пинаете как котенка Вместо того, чтобы выход подсказать...
В каких единицах манометр, не знаю.. плохо видно на видео...похоже МПа (время 3:05 на видео).

[briz07]

и дальше продолжу...Грановского

Так, по опыту израильского аквариумиста Якова Оксмана, нагрев водопроводной воды до приблизительно до 50°C с одновременной мощной продувкой воздухом и созданием бурления воды с помощью компрессора уменьшает концентрацию аммиака/аммония до трети. Однако напомним здесь же, что сильное насыщение воды кислородом ведет к повышению pH, что нежелательно как с точки зрения требования согласованности параметров аквариумной и подменной воды, так и увеличения процентного содержания неионизированного аммиака в воде с высоким показателем pH.

отсюда и мои вопросы..

[Serpentarius]

briz07, почитайте лучше учебники по химии. Например, Глинку, Некрасова (это учебники для ВУЗов по общей химии). Будете удивлены. А на просторах инета чего только не напишут...Как и на заборе

[Ю.В.]

Олег, чесслово, очень-очень удивлен

Допис від briz07

что сильное насыщение воды кислородом ведет к повышению pH

Чистым кислородом? У него растворимость низкая. ты тыщу раз наблюдал воду насыщенную кислородом до предела- в этот момент начинается пузыряние растений. Что рН обваливается при этом? А если имеется в виду от аэрации воздухом, то тут бабка надвое сказала. То что я писал для осмоса, только вышедшего из аппарата, то для аквариумной воды, при аэрации происходит в зависимости от ее исходного насыщения СО2. Может идти в обоих направлениях.

Допис від briz07

Вместо того, чтобы выход подсказать...

Я ж писал самый простой выход в бытовых условиях... Лень искать. Проще повторить.
1.Цеолит в фильтр и в емкость для водоподготовки.
или
2. Токсивек, аммолок, аммоблок в емкость для водоподготовки.
3.Поскольку скачки аммиака в водопроводе как правило не долгие, то воздержаться от подмен.
4. Если в аквариуме баланс нормальный, то от развнедельных обильных подмен перейти к ежедневным мелким, аквариум проглотит.
Точно говорю- этого достаточно)))

[briz07]

Serpentarius,
пошел читать учебник химии

[briz07]

Ю.В.,
то что я предлагаю называется - термическая дегазация воды и используется как один из методов водоочистки. Грановский говорит тоже самое. Химия процесса описана в инете есть.
И продувка воды обычным автомобильным компрессором, через промежуточную емкость, чтобы выдержать необходимое давление, гораздо проще чем искать цеолит, аммолок и пр... Да и срок службы компрессорной установки будет гораздо больше, а собрать можно "на коленке".

[Ю.В.]

Оффтоп

Раздел чей? Serpentarius? Значит можно троллить)) Чем сейчас и займусь. Отмажусь как-нить)))))

Олег, единственное чем я реально могу объяснить твою настойчивость в апробации данного метода- желание проверить что-то новое. Мне это чувство хорошо знакомо. Но, в данном случае, ИМХО не тот случай.
Смари.

Допис від briz07

термическая дегазация воды и используется как один из методов водоочистки. Грановский говорит тоже самое

Читаем внимательно Грановского (с твоих же слов)

Допис від briz07

для дегазации растворенных газов - сероводород, аммиак, метан

Замечательно. Я рад за газы. А что делать с аммонием? Это же не газ? Скрытый текст

(Ир, прости за корявое выражение, но я имею в виду то что аммоний- такая форма аммиака в воде, которая не является растворенным газом. В общем, ты поняла, если что- поправишь)

Ты ж помнишь, Олег, что на соотношение аммиака/аммония в воде влияет рН. Тебе чтоб дегазировать воду нужно чтоб эта кака была в форме аммиака? Т.е рН чем по-выше? Сколько у тебя рН с крана течет? Небось, около 7.0, как и у всех? Ну, что-то выведется, а что-то и в форме аммония останется. А потом в банке рН выше окажется (кстати, сколько у тебя?) И та остача обратно в аммиак перейдет?
Ладно, читаю внимательно. Дальше и аммоний упоминается.

Допис від briz07

нагрев водопроводной воды до приблизительно до 50°C с одновременной мощной продувкой воздухом и созданием бурления воды с помощью компрессора уменьшает концентрацию аммиака/аммония до трети.

Сделаем вид, что поверим. Имеем исходный 1,0, уменьшаем до 0,3. Как по мне, результат не удовлетворительный. особенно с учетом гимора для его достижения.

Допис від briz07

Химия процесса описана в инете есть.

Я специально не лезу в нет за "химией процесса", т.к. все равно не разберусь. Вот только как по мне, это не химия, а физика- снижение растворимости газов в воде при повышении температуры. Вот в физику процесса влезть можно. http://chem21.info/page/118061167115...1167152152219/ (блин, почему физические величины в "справочнике химика"?) Так вот, при повышении Т с 24 до 50 град растворимость падает вдвое. Но это предельная растворимость. В наших гомеопатических концентрациях такое снижение растворимости можно и не заметить. Что касается барботирования, то оно имеет целью увеличить площадь поверхности соприкосновения воды с воздухом, чем процесс ускоряется во времени, не более того. Больше чем выйдет газа без барботирования, с ним не выйдет. Просто все происходит быстрее.
Ну, фиг с ним, пусть на треть снижается концентрация аммиака. А аммоний? Опять оставляем его себе "на развод"? Смысл мучиться?

Допис від briz07

И продувка воды обычным автомобильным компрессором, через промежуточную емкость, чтобы выдержать необходимое давление, гораздо проще чем искать цеолит, аммолок и пр

1. Кстати, о давлении в емкости. Чем давление выше, тем растворимость газа выше. Тебе лучше об вакуум-установке подумать.
2. Чего его искать, тот цеолит? Вот он http://www.arowana-im.com.ua/product...oducts_id=8829 На цену посмотри. Тебе одного кг на пол-тонны хватит для водоподготовки. А то и на тонну. Отвечаю. А уж засыпать его вместо мочалки в ФАН или присобачить пол-бутылки к голове- дело трех минут. И работает себе бесшумненько в ванне, наполненной водой всю ночь, потребляя 3 ватта в час. Сколько у тебя автокомпрессор энергии потянет? А газ/электроэнергия для подогрева воды? А еще контроль температуры. Не говоря уже об очаровательном звуковом сопровождении этого процесса компрессором.
3. Вот это "удовольствие" http://www.arowana-im.com.ua/product...oducts_id=7446 тоже искать не нужно- протяни руку и бери. Это на тонну воды. Да, чуть дороже, но в разы удобнее. И он действительно работает- проверял в некоторых "говнобанках" (пардон за мой французский).
Так что, пп 2 и 3 можно сказать дают 100% результат, в отличии от даже декларируемого г-ном Грановским 66% с куда меньшими финансовыми и трудовыми затратами. Все сказанное - ИМХО, конечно
ПС Чтоб не кататься в г. Марганец в "Аровану", могу отсыпать горсть цеолита на пробу. Если сильно надо, то с понедельника смогу дать на пару недель и последнюю модификацию "блондофильтра" (она еще пока секретная ), чтоб погонять это дело в качестве водоподготовки, пока ты решишь окончательно по какому пути идти)))

[briz07]

Ю.В.,
спасибо за разъяснение, будем посмотреть что делать... надо дополнительно почитать вопрос...
Пошел в библиотеку за учебником химии.

[prudkovski]

Ого тут баталии химиков, прям не на жизнь!
Сделал тесты водопроводной воды капельником, аммиак показал 0,25. Лаврухина. У кого в этом районе так же, или тесты тю-тю? (в аквариуме так же - 0,25)


PS Моршинская слабогазированная с бутылки показала 0.

[Ю.В.]

Ну, как газироп повлияет на показания теста я не знаю, лучше проверить на осмосе или негазированной. Если подтвердится "0", а в аквариуме "0,25", то есть смылсл заняться аквариумом.

[prudkovski]

Допис від Ю.В.

Ну, как газироп повлияет на показания теста я не знаю, лучше проверить на осмосе или негазированной. Если подтвердится "0", а в аквариуме "0,25", то есть смылсл заняться аквариумом.

Таки привет водоканалу, моршинская н/г дала 0. Собственно логично, Десна сейчас под льдом, поэтому левый берег имеет то, что имеет

Сегодняшняя подмена значит отменяется, завтра пройдусь по зоомагазинам, куплю Птеро Амостоп. Его применять в воде или уже в аквариуме, после подмены?

[Рыбачок]

prudkovski, в воде наверное все же эфективнее, типа водоподготовка. Да и аэрация не помешает.