На головну сторінку Аквафорум
На головну сторінку




Назад   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Акваріум та обладнання > Вода
Аукцион Реєстрація ЧаПи Учасники Календар Нинішні дописи

Примітки

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 30.10.2009, 11:36   #1
Бан за нарушения
  
 
Реєстрація: 04.01.2009
Звідки Ви: Полтава
Дописи: 5.494
сказав Дякую: 6.242
сказали Дякую 5.758 раз(и) в 2.264 повідомленні
Надіслати повідомлення для sae74 на ICQ Надіслати повідомлення для sae74 на Skype
Re: В чем "пролетарская суть" использования осмоса ===www.aquaforum.ua===

Я пользуюсь соляной кислотой мясце 4-5, КН снижается с 14 до 6, РН сразу падает, потом возвращается до водопроводной 8-9.
Первый раз попробовал на 2 литрах пересчитал на 200.
Когда добавил в аквариум, то данные не совпали. Пришлось еще через день добавлять.
Теперь при подменах 30 % воды добавляю 25 мл. кислоты и все ок.


__________________

sae74 поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" sae74 за цей допис:
Chaiinik (30.10.2009)
Старий 30.10.2009, 12:59   #2
Живу я тут
  
 
Аватар для Chaiinik
 
Реєстрація: 05.04.2007
Звідки Ви: ХАРЬКОВ, р-н Новые Дома
Дописи: 6.044
сказав Дякую: 10.805
сказали Дякую 6.904 раз(и) в 2.946 повідомленні
Re: В чем "пролетарская суть" использования осмоса ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від sae74 Переглянути допис
Теперь при подменах 30 % воды добавляю 25 мл. кислоты и все ок.
30 % от 220л = 70л - 25 мл. кислоты на 70л - КН снижается с 14 до 6 - так???
концентрация кислоты известна?
--------------------------------------------------------------------------------------
"РН сразу падает, потом возвращается до водопроводной 8-9(!!!)".
цифру 8-9 кто-нибудь может объяснить???
МЫ КИСЛОТОЙ НЕЙТРАЛИЗУЕМ ЩЁЛОЧЬ, ОТКУДА ОПЯТЬ ОНА ОПЯТЬ В РАСТВОРЕ?
это ж раствор соды, а не вода... - и "за что боролись?"
то есть, кислотность возвращается на прежний уровень??? - почему?
всегда думал, что добавление кислоты в раствор должно снизить кислотность (в сторону меньше 7)... Как так ПОЛУЧАЕТСЯ?
__________________
I give as good as I get


Востаннє редагував Chaiinik: 30.10.2009 о 13:07..
Chaiinik поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 30.10.2009, 13:09   #3
Бан за нарушения
  
 
Реєстрація: 04.01.2009
Звідки Ви: Полтава
Дописи: 5.494
сказав Дякую: 6.242
сказали Дякую 5.758 раз(и) в 2.264 повідомленні
Надіслати повідомлення для sae74 на ICQ Надіслати повідомлення для sae74 на Skype
Re: В чем "пролетарская суть" использования осмоса ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
КН снижается с 14 до 6 - так???
- КН 14 у меня в кране!

Chaiinik, Делаю так:
1 сливаю 30 % воды
2 заливаю свежую
3 вливаю под поток от фильтра 25 мл. кислоты
-----------------------------------------
Вроде решили что РН это показатель содержания водорода, который связан с кислотностью (сам плохо понимаю)
За цель я ставлю снижение КН до 6, кислота мне в этом помогает (КН и есть щелочность вроде тоже так решили), а потом РН меняю с помощью СО2 до 6,5


__________________

sae74 поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 30.10.2009, 13:23   #4
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 19.05.2009
Звідки Ви: Луцк
Дописи: 2.231
сказав Дякую: 1.529
сказали Дякую 1.731 раз(и) в 980 повідомленні
Re: В чем "пролетарская суть" использования осмоса ===www.aquaforum.ua===

Chaiinik,
именно в этом суть работы буфера - держать рН.

Xимик_UA поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Xимик_UA за цей допис:
sae74 (30.10.2009)
Старий 30.10.2009, 13:29   #5
Бан за нарушения
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Реєстрація: 06.11.2007
Звідки Ви: Донецк, зона АТО
Дописи: 19.780
сказав Дякую: 5.789
сказали Дякую 17.707 раз(и) в 6.926 повідомленні
Re: В чем "пролетарская суть" использования осмоса ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Chaiinik Переглянути допис
МЫ КИСЛОТОЙ НЕЙТРАЛИЗУЕМ ЩЁЛОЧЬ, ОТКУДА ОПЯТЬ ОНА ОПЯТЬ В РАСТВОРЕ?
Володя, рН не меряет щелочность, он меряет количество ионов водорода. Пр чем тут щелочность ?
__________________
[I][B][COLOR=blue]С уважением, Сергей Таранченко[/COLOR][/B][/I]

Starcomputer поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Starcomputer за цей допис:
sae74 (30.10.2009)
Старий 30.10.2009, 13:32   #6
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 19.05.2009
Звідки Ви: Луцк
Дописи: 2.231
сказав Дякую: 1.529
сказали Дякую 1.731 раз(и) в 980 повідомленні
Re: В чем "пролетарская суть" использования осмоса ===www.aquaforum.ua===

Starcomputer,
Щелочность (рОН), кислотность(рН) - противоположные понятия, причем рН+рОН=14

Xимик_UA поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую Xимик_UA за це повідомлення:
-SANYA- (12.10.2010), Mykhaylo (30.10.2009)
Старий 30.10.2009, 13:35   #7
Бан за нарушения
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Реєстрація: 06.11.2007
Звідки Ви: Донецк, зона АТО
Дописи: 19.780
сказав Дякую: 5.789
сказали Дякую 17.707 раз(и) в 6.926 повідомленні
Re: В чем "пролетарская суть" использования осмоса ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Xимик_UA Переглянути допис
Щелочность (рОН), кислотность(рН) - противоположные понятия, причем рН+рОН=14
Это я знаю. Но рН измерители не меряют СООТНОШЕНИЕ ионов Н+ и ОН-. Они меряют только Н+.
рН воды равен 7, ибо молекула воды диссоциирует на Н+ и ОН- в одинаковых количествах.
__________________
[I][B][COLOR=blue]С уважением, Сергей Таранченко[/COLOR][/B][/I]

Starcomputer поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 30.10.2009, 13:58   #8
Супер Модератор. Лауреат конкурса "Автор 2011 года". Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
  
 
Аватар для Serpentarius
 
Реєстрація: 03.09.2004
Звідки Ви: Киев
Дописи: 14.199
сказав Дякую: 6.275
сказали Дякую 24.115 раз(и) в 7.548 повідомленні
Надіслати повідомлення для Serpentarius на Skype
Re: В чем "пролетарская суть" использования осмоса ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Xимик_UA Переглянути допис
Щелочность (рОН), кислотность(рН) - противоположные понятия, причем рН+рОН=14
Вот здесь путаница: слово вроде одно, а понятия обозначает разные: в Вашем случае щелочность обозначает концентрацию (активность) гидроксид-ионов. А в природной или аквариумной воде щелочность обусловлена наличием в воде анионов слабых кислот (карбонатов, гидрокарбонатов, силикатов, боратов, сульфитов, гидросульфитов, сульфидов, гидросульфидов, анионов гуминовых кислот, фосфатов) - их сумма называется общей щелочностью.
Под общей щелочностью подразумевается сумма содержащихся в воде гидроксильных ионов ОН- и анионов слабых кислот, например, угольной (HCO3- , СО32-) , которая в свою очередь в зависимости от преобладающего аниона и величины рН подразделяется на карбонатную, гидрокарбонатную и гидратную.
Общая щелочность определяет буферную емкость воды и выражается уравнением
Щ = [HCO3-] + 2[СО3--] + [ОН-] + [BO2-] + [H2PO4-] + 2[HPO4--] + 3[PO4---] + [HS-] + [HSiO3-] + [Гуматы] – [H+]
__________________
Откройте доброму человеку, а то он выломает дверь.
Не надо дергать никогда не спящую Змию за хвост.

Якщо на тебе гавкають собаки,
це означає: ти кудись ідеш.

Лучшие статьи месяца на Аквафоруме


__________________

Serpentarius поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 3 користувач(ів) сказали Дякую Serpentarius за це повідомлення:
Salton (01.04.2012), Starcomputer (30.10.2009), Xимик_UA (30.10.2009)
Старий 30.10.2009, 13:32   #9
Бан за нарушения
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Реєстрація: 06.11.2007
Звідки Ви: Донецк, зона АТО
Дописи: 19.780
сказав Дякую: 5.789
сказали Дякую 17.707 раз(и) в 6.926 повідомленні
Re: В чем "пролетарская суть" использования осмоса ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Chaiinik Переглянути допис
всегда думал, что добавление кислоты в раствор должно снизить кислотность (в сторону меньше 7)... Как так ПОЛУЧАЕТСЯ?
Очень просто. Представь себе, что для снижения рН на 1 ед. нужно добавить 100 ионов Н+. Добавляем. Но в воде есть 100 ионов ОН-, которые схавают твою добавку и при этом рН не изменится, т.к. количество Н+ не увеличилось. Вот если ты теперь еще добавишь 100 Н+, то рН упадет на 1 единицу.
__________________
[I][B][COLOR=blue]С уважением, Сергей Таранченко[/COLOR][/B][/I]

Starcomputer поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую Starcomputer за це повідомлення:
Chaiinik (30.10.2009), Salton (01.04.2012)
Старий 31.10.2009, 10:46   #10
Живу я тут
  
 
Аватар для ostaran
 
Реєстрація: 19.07.2009
Звідки Ви: Кишинев
Дописи: 1.245
сказав Дякую: 350
сказали Дякую 1.712 раз(и) в 595 повідомленні
Надіслати повідомлення для ostaran на ICQ Надіслати повідомлення для ostaran на Skype
Re: В чем "пролетарская суть" использования осмоса ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від sae74 Переглянути допис
Я пользуюсь соляной кислотой мясце 4-5, КН снижается с 14 до 6, РН сразу падает, потом возвращается до водопроводной 8-9.
Первый раз попробовал на 2 литрах пересчитал на 200.
Когда добавил в аквариум, то данные не совпали. Пришлось еще через день добавлять.
Теперь при подменах 30 % воды добавляю 25 мл. кислоты и все ок.
??? вроде должен тогда Кальций выпасть в осадок, а потом снова превратится в карбонатку при снижении рН углекислым газом...

ostaran поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 31.10.2009, 10:54   #11
Бан за нарушения
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Реєстрація: 06.11.2007
Звідки Ви: Донецк, зона АТО
Дописи: 19.780
сказав Дякую: 5.789
сказали Дякую 17.707 раз(и) в 6.926 повідомленні
Re: В чем "пролетарская суть" использования осмоса ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від ostaran Переглянути допис
??? вроде должен тогда Кальций выпасть в осадок, а потом снова превратится в карбонатку при снижении рН углекислым газом...
Не выпадет и не превратится. При добавлении соляной кислоты происходит замещение и образуется CaCl2 он растворимый.
__________________
[I][B][COLOR=blue]С уважением, Сергей Таранченко[/COLOR][/B][/I]

Starcomputer поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Starcomputer за цей допис:
sae74 (31.10.2009)
Старий 31.10.2009, 10:58   #12
Клуб мастеров
  
 
Аватар для борисфен
 
Реєстрація: 29.12.2007
Звідки Ви: Киевская область
Дописи: 2.337
сказав Дякую: 1.849
сказали Дякую 1.513 раз(и) в 848 повідомленні
Re: В чем "пролетарская суть" использования осмоса ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від ostaran Переглянути допис
вроде должен тогда Кальций выпасть в осадок, а потом снова превратится в карбонатку при снижении рН углекислым газом...
CaCO3+2HCl = CaCl2 + H2O + CO2
CaCl2 - растворим, т.е. реально мы получим ионы кальция и хлора в растворе. Осадка не будет.
При добавлении СО2 он частично будет превращаться в угольную кислоту, частично - диффундировать в виде чистого СО2. В любом случае, поскольку солянка - более сильная кислота, то ионы карбоната и гидрокарбоната образовываться не будут.
__________________
Раптове просвітлення ніколи не раптове.

борисфен поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую борисфен за це повідомлення:
Chaiinik (31.10.2009), sae74 (31.10.2009)
Старий 30.10.2009, 12:00   #13
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 10.10.2005
Звідки Ви: Киев
Дописи: 10.118
сказав Дякую: 11.373
сказали Дякую 9.053 раз(и) в 4.067 повідомленні
Відповідь: В чем "пролетарская суть" использования осмоса ===www.aquaforum.ua===

Кстати, а представляют в Полтаве гидрокарбонаты? Это больше натриевые соли или кальций-магний... А то, что щелочность в Полтаве высокая постоянно на слуху а за счет чего - нигде не встречал. Или там вода щелочная не только из-за карбонатов? Просто если щелочность "натриевая", то после кислоты получится на выходе много повареной соли.

Mykhaylo поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Mykhaylo за цей допис:
Chaiinik (30.10.2009)
Старий 30.10.2009, 19:45   #14
Живу я тут
  
 
Аватар для Chaiinik
 
Реєстрація: 05.04.2007
Звідки Ви: ХАРЬКОВ, р-н Новые Дома
Дописи: 6.044
сказав Дякую: 10.805
сказали Дякую 6.904 раз(и) в 2.946 повідомленні
Re: В чем "пролетарская суть" использования осмоса ===www.aquaforum.ua===

вы хотите сказать, что пока в воде "имеется" временная жёсткость, вода будет СОХРАНЯТЬ тот же рН.
а уже после связывания всех карбонатов иже с ними(анионов, которые образуют временную жесткость) реакция воды(раствора) начнёт смещаться в кислую сторону - так?
кажется врубился
эх, надо было в школе Мензурку слушать....
__________________
I give as good as I get

Chaiinik поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую Chaiinik за це повідомлення:
Starcomputer (30.10.2009), Xимик_UA (30.10.2009)
Старий 30.10.2009, 22:58   #15
Живу я тут
  
 
Аватар для altum72
 
Реєстрація: 26.01.2008
Звідки Ви: у нас строили Авианесущие крейсера.
Дописи: 7.180
сказав Дякую: 3.626
сказали Дякую 5.875 раз(и) в 2.709 повідомленні
Надіслати повідомлення для altum72 на Skype
Re: В чем "пролетарская суть" использования осмоса ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Chaiinik Переглянути допис
вы хотите сказать, что пока в воде "имеется" временная жёсткость, вода будет СОХРАНЯТЬ тот же рН.
а уже после связывания всех карбонатов иже с ними(анионов, которые образуют временную жесткость) реакция воды(раствора) начнёт смещаться в кислую сторону - так?
кажется врубился
эх, надо было в школе Мензурку слушать....
балалайку))))))
а если общая 0,18 градусов , а рН 6,3))))) и нуна держать ее в течении 5-12 дней))
а буфера нет))) чисто осмос .
и как рулить бум?)))
я рН удержу.а Вы?нет?тогда идем в гости к Вам))))
__________________
Не пытайтесь спорить с неучем,иначе он задавит своим опытом.

altum72 поза форумом   Відповісти з цитуванням


Share/Bookmark

Відповідь


Тут присутні: 3 (учасників - 0 , гостей - 3)
 

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 11:16.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2025. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.


no new posts