Пофлудим о Гуппи

[Montan@]

Допис від KoraCarerra

Надеюсь, что таки есть кто знает "рецепт" и не в теории, да только молчит))))

Допис від Taurus

Вот и всё кунг-фу ---- строгий отбор по самкам

Допис від THERA130

что Вам нужно - два варианта одновременно :
Первый - крест лучшего самца(цов) на сестер , и
Второй - крест отца на дочерей .

KoraCarerra,В принципе ответ дан.

Допис від KoraCarerra

2 Montan@

Дайте пруф плз, где таким образом выявляли симметрию.

Я не занимаюсь выведением новых пород...Мне интересно читать(даже с использованием википедии ) и делать какие -то выводы, без настаивания на их правильности(здесь хватает знающих людей, что бы меня исправить)
На сколько понял я, что мтс позволит выявить правильный рисунок на хвосте у самки, что позволит избежать в дальнейшем использование "неправильных" самок в крестах. А это сильно сокращает время и объемы...

[THERA130]

Оффтоп

Допис від KoraCarerra

[I]- какой рецепт борща?
- надо кинуть овощи в воду.

И здесь к сожалению неверно - не в воду , а в бульон ...

[ГуппиМЭН]

Допис від KoraCarerra

Надеюсь, что таки есть кто знает "рецепт" и не в теории, да только молчит))))

Оффтоп

почему то, это анекдот навеевает: - папа, а где же море?

давайте, поговорим о том как "работать" с подкрашенными самками?!
я так понимаю, это не быстрый процесс, ведь после обработке мужскими гормонами, она не способна к оплодотворению и должно пройти какое то время, чтобы вернуться в исходное состояние???

[Montan@]

Допис від ГуппиМЭН

я так понимаю, это не быстрый процесс, ведь после обработке мужскими гормонами, она не способна к оплодотворению и должно пройти какое то время, чтобы вернуться в исходное состояние???

Цитата: Скрытый текст

"Получить 100% самцов можно при внесении в корм самкам от 30 до 100 мг на 1 кг корма метилтестостерона или этинилтестостерона, а 100% самок можно получить при скармливании самцам или малькам 20 мг эстрадиола или 50 мг этинилэстрадиола на 1 кг корма. Для получения реверсии пола кормление с применением этих препаратов осуществляют, в течение месяца."
"Для опытов был приготовлен раствор метилтестостерона по рецепту, которым пользуются американские селекционеры. Приготавливают его следующим образом: 0,1 г метилтестостерона растворяют в 100 см3 70%-ного этилового или метилового спирта, после чего в этот раствор вливают 900 см3 дистиллированной воды. Таким образом получается 1 л раствора, который через день вносится в аквариум с рыбой из расчета 1 капля на 1 л воды.

Можно просто бросить в аквариум таблетку метилтестостерона, но в этом случае самки могут стать бесплодными.

Опыты по содержанию самок гуппи в растворе метилтестостерона такой концентрации показали, что для «проявления» большинства цветных пятен на теле и плавниках самок достаточно 3—4 недель. Молодые виргинные самки окрашиваются быстрее, чем оплодотворенные и старые. Содержание молодых (2—4-месячных) самок в растворе гормона более 3—4 недель может привести к необратимому бесплодию, а более старых крупных самок можно содержать в растворе гормона дольше (30—35 суток), не опасаясь, что они необратимо потеряют способность к размножению. Кроме появления окраски у таких самок увеличиваются размеры спинного и хвостового плавников, а анальный плавник заостряется. Сильное заострение его является сигналом-предупреждением о том, что для сохранения способности к размножению необходимо прекратить гормональную обработку. После прекращения ее, прежде чем подсаживать окрашенных самок к самцам, необходимо для восстановления плодовитости содержать их в чистой, не включающей гормон воде в течение 35—40 суток.

Чередуя периоды содержания самок гуппи в растворе гормона и в чистой воде, удавалось значительно увеличивать размеры хвостового и спинного плавников, сохраняя способность самок к размножению. Содержание самок гуппи в более концентрированном растворе гормона может привести к бесплодию. Возможно, что способность таких самок к размножению может быть восстановлена кормлением их пищей, в которую добавлен женский половой гормон, но сведений о том, что кто-либо ставил такие опыты, не имеется.

Скорость окрашивания, потери плодовитости и возможность ее восстановления зависят при прочих равных условиях не только от размера, возраста и породы самок, но и от их индивидуальных особенностей: даже одновозрастные самки, имеющие общих родителей (из одного помета), по-разному отвечают на гормональную обработку. Поэтому, чтобы не остаться без способных к размножению окрашенных самок, лучше приступать к их окраске после получения от них потомства.

После окончания окраски можно выбраковать непригодных самок и их потомство. Это займет меньше времени, чем проверка самок по потомству.

Недостатком гормонального метода подбора и выбраковки самок является невозможность выявления рецессивных признаков у гетерозигот.

Оплодотворенные самки, содержащиеся в растворе метилтестостерона, способны выметывать мальков, при этом мальки могут оказаться окрашенными. Если их вырастить в растворе метилтестостерона, то можно получить потомство, состоящее из одних самцов. Если выращивать в растворе гормона мальков, рожденных нормальными, не содержавшимися в растворе гормона самками, то превращается в самцов только часть генотипических самок. Остальные генотипические самки после пересадки в чистую воду в той или иной степени претерпевали обратное развитие, постепенно утрачивая признаки самцов: часть из них полностью восстанавливала облик самок и способность приносить мальков, а большинство оставалось бесплодными гермафродитами с формой тела, свойственной самкам.

Выращенных в растворе метилтестостерона самцов по характеру окраски можно безошибочно рассортировать на две группы: генотипических самцов и генотипических са-мок.

Генотипические самцы окрашены «богаче», так как их украшают цветные пятна, сцепленные и с мужским, и с женским полом, а самцы-инвертанты (генотипические самки) украшены цветными пятнами, сцепленными только с женским полом. Именно эти не заметные до гормональной обработки признаки и передают матери своим сыновьям, у которых они становятся заметными благодаря более высокому содержанию мужского полового гормона у самцов по сравнению с самками (и мужские, и женские половые гормоны образуются у особей обоих полов, но в различных соотношениях).

Самцы-инвертанты способны к размножению, но их потомство состоит из одних генотипических самок, а потомство выращенных в растворе гормона, но не утративших способности к размножению генотипических самцов состоит, как обычно, из равного количества нормальных самок и самцов.

Взрослых, достигших половой зрелости самок, увеличивая концентрации метилтестостерона, а также продолжительность гормональной обработки, превратить в способных к размножению самцов не удавалось. Обработанные метилтестостероном самки активно ухаживают за нормальными самками, их поведение почти не отличается от поведения нормальных самцов при брачных играх, однако получить потомство от них не удается.

Чем объясняется неспособность продуцировать сперматозоиды или неполное превращение анального плавника самки в гоноподий, пока еще не установлено."

"В одном из опытов по окрашиванию самок гуппи я заменил метилтестостерон другим аналогом мужского полового гормона — метиландростендионом, добавляя его прямо в воду из расчета 0, 25—0, 5 мг/л. Этот гормон, как и метилтестостерон, считается практически нерастворимым в воде, но для того, чтобы окрасить самок гуппи он, как, впрочем, и метилтестостерон, растворяется в достаточном количестве. При таких концентрациях метиландростендиона процесс окраски протекал несколько иначе, чем в растворе метилтестостерона. Переходы от одного цвета к другому проявлялись менее контрастно. В метилтестостероне рост самок замедлялся, а в растворе метиландростендиона, наоборот, немного ускорялся. Если учесть, что и мужские половые гормоны (андрогены), и женские (эстрогены) успешно применяются для стимуляции роста в рыбоводстве (табл. 11), то можно предположить, что ускорение роста метиландростендионом может объясняться более удачным подбором концентрации раствора по сравнению с метилтестостероном. Кроме этого, следует учесть, что, по литературным данным, метиландростендион отличается от метилтестостерона меньшей андрогенной активностью при более высоком анаболитическом действии"

http://www.aquaforum.ua/archive/index.php/t-20930.html

[ГуппиМЭН]

Montan@,
спасибо за ссылку))) теорию я изучал, прежде чем экспериментировать!
пробовал, но на практике, не плодятся у меня после этого самки и всё тут, отказался от обработки самок, так как и без этого есть чем заняться с гуппи. вот и подумал, может, кто то это проделывал, и опишет этот процесс доступным языком для батанов гуппейных.

[THERA130]

Допис від ГуппиМЭН

Оффтоп

почему то, это анекдот навеевает: - папа, а где же море?

Точно подмечено ...

Допис від ГуппиМЭН

...я так понимаю, это не быстрый процесс, ведь после обработке мужскими гормонами, она не способна к оплодотворению и должно пройти какое то время, чтобы вернуться в исходное состояние???

Процесс быстрый - через две недели после начала добавления в воду аквариума начинается процесс "окрашивания" . Самки не теряют способности к оплодотворению до одного месяца . После содержания в растворе более 1,5 месяцев - самки сильно окрашиваются и становятся фертильными до конца жизни ...

Окрашиваются цветовые аутосомные признаки и признаки сцепленные с Х- хромасомой .

Признаки сцепленные с У- хромасомой не окрашиваются .

P.S.

Не стоит превышать концентрацию ... Долго держать самок в растворе/сильно красить/ нет необходимости - через две , максимум три недели все что необходимо уже видно .

[Montan@]

Допис від THERA130

Процесс быстрый - через две недели после начала добавления в воду аквариума начинается процесс "окрашивания"

А на сколько долго сохраняется цвет, после прекращения обработки?

[THERA130]

Montan@, По разному , до двух месяцев . В восьмидесятых МТС совковый дешевый был , самок на продажу красили сильно , так они очень долго "красивые" плавали ... Оффтоп

Сейчас у многих пород самки , относительно самок-дичков , сильно окрашены . Это за счет тестостерона вырабатываемого в организме самок . а не добавляемого искусственно . Селекционеры автоматически выбирают в разведение окрашенных самок - они красивее безцветных и автоматически закрепляют у пород этих самок повышенное производство организмом тестостерона ... , и как следствие малоплодных или фертильных , за счет повышенного уровня тестостерона у самок таких пород .

[Taurus]

Допис від ГуппиМЭН

.............теорию я изучал, прежде чем экспериментировать!
пробовал, но на практике, не плодятся у меня после этого самки ..........

Теория -это хорошо !!! Те, у кого не получается с МТС могут работать с самками в сильно загрязнённой азотсодержащими в-вами воде аквариума, без подмен но с хорошей б/фильтрацией и отличным кормлением. А те, у кого получается работать с гормонами, не могли-бы мне ответить на вопрос ---- МТС вносим в воду или в корм ?

[Montan@]

Допис від Taurus

МТС вносим в воду или в корм

Допис від Taurus

у кого не получается с МТС могут работать с самками в сильно загрязнённой азотсодержащими в-вами воде аквариума

Исходя из этого - растворяем в воде приготовленный раствор (а кормом тяжело регулировать такие микродозы).

[THERA130]

Содержание без подмен воды , в "старой воде" с большим процентом растворенной органики . Высокое содержание нитратов - блокирует выработку женских гормонов - эстрагенов .

[Montan@]

Допис від THERA130

Селекционеры автоматически выбирают в разведение окрашенных самок - они красивее безцветных и автоматически закрепляют у пород этих самок повышенное производство организмом тестостерона ... , и как следствие малоплодных или фертильных , за счет повышенного уровня тестостерона у самок таких пород

Что бы удержать породу и не извести ее из-за малоплодия самок, последних нужно отбирать не по красоте и насыщенности окраски??? Тогда как? Где "золотая середина"?

[THERA130]

Допис від Montan@

Что бы удержать породу и не извести ее из-за малоплодия самок, последних нужно отбирать не по красоте и насыщенности окраски??? Тогда как? Где "золотая середина"?

Найти золотую середину можно. Но и от нее всегда требуется поправка влево или вправо. Хотя бы на чуть-чуть.

На первый взгляд процесс любительской селекции гуппи неуправляем . Но это не так ... , заказы диктует рынок , мода и господин случай(или чуйка селекционера) . Породы стареют , "приедаются" , спрос на них падает , на их месте появляются новые , потом все повторяется ...

Золотая середина определяется самой природой . Уровень тестостерона у дичка самки гуппи примерно 10 % , у породной цветной самки от 20% , до 40 % . При 30% самки малоплодны , или вообще фертильны , такие линии уходят в небытие - на их месте появляются другие линии тойже породы .

[РастОК]

Допис від ГуппиМЭН

что у эндлеров, что у ретикулят голубых японских, с двойными мечами, у самок явно прочерчены мечи, так же по прокрасу на хвосте у самок, можно заранее прогнозировать цвет меча, длину и цвет окантовки мечей! и не обязательно их красить гормонами

Ну ну. Давайте я вам дам фото и вы спрогнозируете какие будут мечи по прокрасу на хвосте самок?

[Taurus]

Допис від THERA130

Найти золотую середину можно. Но и от нее всегда требуется поправка влево или вправо. Хотя бы на чуть-чуть. .............. При 30% самки малоплодны , или вообще фертильны , такие линии уходят в небытие - на их месте появляются другие линии тойже породы .

Как-то давно , по молодости, провёл эксперимент на эту тему. Нашёл красивую линию полу черных красных которые уже долго "варились в себе" .К весне в аквасе оставались только самки , самцы все передохли. Этих самок выпустил поздней весной в озерцо с талой водой, паводок туда не доходил никогда и дикой рыбы не было . В конце лета выловил отличный молодняк -- и самцы и самки .Так вот самки были все толстые, круглые и о вырождении их родителей даже не вспоминалось. В аквасе они ВСЕ очень хорошо плодились и помногу мальков давали. ВЫВОД -- генный набор остался не изменённый, а изменилась среда обитания , длительный инбридинг никак не проявился , не проявились летальные гены (болезненность, слабая плодовитость) НО сразу фенотип изменился . Почти об этом ОГНЕЛО говорила, но её высмеяли, а напрасно, не проверив - нельзя судить.

Допис від Montan@

Исходя из этого - растворяем в воде приготовленный раствор (а кормом тяжело регулировать такие микродозы).

А теперь попробуйте пересчитать -- сколько -же это придётся капать и лить в течении .... времени МТС в воду и результат может получиться -- стерильная рыба . Почему ни кто на начало оригинального текста не обращает внимания, там-же всё чётко написано и с дозировкой ???????????????????

Допис від Montan@

Что бы удержать породу и не извести ее из-за малоплодия самок, последних нужно отбирать не по красоте и насыщенности окраски??? ..........

Возвращусь к примеру с полу-черными красными, заметил, что у многих разводчиков самки этой породы имеют розовый с голубым оттенок хвоста, только у mavr-v из Львова они с красным хвостом . Вот вам и ответ, ну и я скоро своих покажу с таким-же результатом.