Внешние признаки нехватки СО2 для растений в неразогнаных травниках!

[PavelZverev]

Допис від zvz

А... ясно, спасибо большое. Теперь понятно. Я читал АДАвскую агитку по этому поводу. Там столько ляпов (главным образом, в части опускания проточных диффузоров). Ничего эти мелкопузырьковые воронки не повысят концентрацию со2 по сравнению с активными (проточными) диффузорами. Но вот единственно что, возможно, растения могут поглощать со2 непосредственно из газовой фазы под водой. Если это так, то что-то в этом есть.

Причем поглощение из газовой фазы довольно значительное по моим наблюдениям, думаю, другие тоже подтвердят.

Так что? Перейдем к описанию гетерогенных сред? Или как оно там?
Мое образование говорит, что уже при описании турбулентных течений больше применяются эмпирические коэффициенты, а здесь задача еще сложнее.

[Володя Череп]

Допис від Bozhkov

Погрибенский уже отвечал на этот вопрос.

Он же Погребиский. Вот его ответ:
http://aquaforum.kiev.ua/showpost.php?p=483739

[BЛАДИМИP]

Допис від Bozhkov

Bactrian, мне Погрибенский уже отвечал на этот вопрос.

Допис від Володя Череп

Он же Погребиский. Вот его ответ:
http://aquaforum.kiev.ua/showpost.php?p=483739

Да нашел я уже...

Допис від Михаил Погребиский

Если Ваша стандартная доза СО повышает концентрацию СО2 в аквариуме до 30 мг/л и понижает рН до 5,35 - то dКН Вашей воды составляет 0,2! В таблице нет такого значения - там КН начинаетя с 1! Но в реальности такое значение быть может - точно так же можно и продолжить таблицу в область меньших значений КН!

Но этого не достаточно, это всего лишь рассказ про то, как формула пересчета кН/рН преобразуется в табличку... НО
На малых концентрациях гидрокарбонатанионов в старых аквариумах, их роль в общем рН - НЕСУЩЕСТВЕННА, тут уже главную роль играют остатки органических кислот и равновесие аммоний-аммиак, и прочее...
И что регулирует компьютер с рН электродом???
Где там Костик, ау???


Меня еще один вопрос мучает:
Ну ладно, нет у меня значимых концентраций гидрокарбонатов...
НО Я ЖЕ ДУЮ ДИОКСИД УГЛЕРОДА! И ВОДА ЕСТЬ.
Тогда почему у меня не образуется гидрокарбонат анион через вот эту реакцию:
Н2О+Со2->Н+ + НСО3-
Все ж её знают? И часто используют в спорах?
Должен же образоватся гидрокарбонат анион - а?
Володя Череп, Костя ... просветите меня, пожалуйста...

[Володя Череп]

Допис від Bactrian

На малых концентрациях карбонатанионов в старых аквариумах, их роль в общем рН - НЕСУЩЕСТВЕННА, тут уже главную роль играют остатки органических кислот и равновесие аммоний-аммиак, и прочее...
И что регулирует компьютер с рН электродом???

А Вы попробуйте некоторое время поизмерять pH и поопределять в пробе воды CO2 непосредственно, без KH и таблицы: добавьте фенолфталеин в пробу и титруйте ее щелочью до появления розоватой окраски (а еще лучше - добавьте заведомо большее количество щелочи, а затем титруйте лишнюю щелочь кислотой до исчезновения розоватой окраски).

На основании концентрации CO2 и pH по таблице или по уравнению поопределяйте KH. Если вдруг выяснится, что колебания KH значительны, то наибольшую стабильность концентрации CO2 Вам обеспечит игольчатый клапан и пассивный либо пузырьковый реактор. Если KH стабилен, то воспользуйтесь pH-контроллером.

Допис від Bactrian

Тогда почему у меня не образуется карбонат анион через вот эту реакцию:
Н2О+Со2->Н+ + НСО3-

Гидрокарбонат-анионы у Вас образуются, Вы их просто не замечаете.

[BЛАДИМИP]

Допис від Володя Череп

Гидрокарбонат-анионы у Вас образуются, Вы их просто не замечаете.

Позвольте не согласится..
Уравнение равновесия дает соотношение моль-моль...
Если я бесбашенно "вдуваю" Со2 (я считаю под 30 мг/л) и рН у меня в районе 5.5 - я НЕ могу НЕ заметить гидрокарбонат анионы в воде...
Я должен их видеть, ибо это есть существенные концентрации...
И, кстати, почему не растет кН в аквариумах - куда "вдувают" Со2?

Чегой-то я уже совсем запутался в трех соснах...

[Бобик]

Bactrian, у вас при таком pH рыба не вешается? Или там нет рыбы?

[BЛАДИМИP]

Допис від Бобик

Bactrian, у вас при таком pH рыба не вешается? Или там нет рыбы?

Папрашу не уводить дискуссию в сторону, и незафлуживать тему...
Рыба у меня там живет 20 пятиполосых барбусов, 23 (три уже моего развода) вишневых барбуса, это в одном и 30 кардиналов в другом аквариумах, не считая отоцинклюсов, САЕ и Гиринохэйлусов.
Аквариумы по 50 литров.
Кроме того, с вишневыми барбусами живут креветки неокаридины.
Повторюсь еще раз... рН не есть проблема - проблема в резких скачках - любых показателей.
В конце-концов - загляньте на мой блог (через подпись), там есть фото и рыбы и растений, и индикаторов рН...

[Бобик]

Bactrian, да я вам верю, я много экспериментов с pH проводил, и неудачных, в том числе

[Володя Череп]

Допис від Bactrian

Уравнение равновесия дает соотношение моль-моль...

Уравнение равновесия говорит о соотношении моль-моль для двух реакций: прямой и обратной. Эти реакции протекают одновременно и с одинаковой скоростью. Дальше можно применить закон действующих масс и, выполнив несложные преобразования, получить такое соотношение между равновесными концентрациями реагирующих веществ:
K = [H+][HCO3-]/[CO2]
Для многих равновесных реакций константы равновесия есть в справочниках. Константа K нашей реакции - это так называемая кажущаяся константа диссоциации угольной кислоты, равная 4,27*10^(-7) .

Допис від Bactrian

Если я бесбашенно "вдуваю" Со2 (я считаю под 30 мг/л) и рН у меня в районе 5.5 - я НЕ могу НЕ заметить гидрокарбонат анионы в воде...
Я должен их видеть, ибо это есть существенные концентрации...

Считаем: [HCO3-] = K * [CO2] / [H+] = 4,27*10^(-7) * 30/44000 / 10^(-5,5) = 92 мкмоль/л ~= 6 мг/л. Это означает, что KH=0,26. Надо хорошо постараться, чтобы заметить такую концентрацию HCO3-.

Допис від Bactrian

И, кстати, почему не растет кН в аквариумах - куда "вдувают" Со2?

Вообще-то, при правильном определении щелочности положено аэрировать пробу, "выдувая" СO2, образующийся при титровании. Если этого не сделать, то результат определения KH может быть даже немного меньше, в случае добавления соляной кислоты при титровании слишком маленькими порциями. Это связано с тем, что количество образующихся за счет "вдувания" CO2 ионов HCO3- равно количеству образующихся за счет того же "вдувания" ионов H+. Поскольку индикаторы, используемые при определении KH, реагируют на определенную концентрацию H+, а не HCO3-, то при определении KH понадобится меньшее количество соляной кислоты - ведь мы увеличили концентрацию H+ за счет "вдувания" CO2. От такого непонятного на первый взгляд явления аквариумистов спасает только невысокая точность KH-теста.

[Chaiinik]

прочёл с удовольствием
сначала сыпали цифрами - с интересом запоминал и даже записывал.
потом сказали, что эти цифры - лабуда....
потом было задано множество вопросов-намёков, что стоит нам найти где на них уже отвечали, и будет нам счастье...
ничего не вынес - зато какая пища для ума......
и какие ж признаки нехватки СО2 ...? - х...во растёт?
спасибо гуру, просветили

[Bozhkov]

Допис від Chaiinik

и какие ж признаки нехватки СО2 ...? - х...во растёт?
спасибо гуру, просветили

Кушай с булочкой

[Ingul]

Та Шо там признаки?Многие растения даже расти не будут,особенно в жесткой воде,без данной установочки.

[Chaiinik]

Ingul, та это понятно и банально.

Имелось ввиду: в ходе темы поднимались по-моему весьма интересные вопросы:
*как меняется уровень СО2 в аквариуме в течении дня, и как в течении дня меняется его потребление растениями.
*как это коррелируется со светом
*до какого уровня можно поднимать свет без принудительной подачи СО2 без проявления неприятных последствий;
*вопрос подачи СО2 без соответствующего увеличения кол-ва света(т.е. ситуация избытка СО2) вроде бы понятен, хотя ...
и т.д. и т.п.
Но "балакалы, балакалы..."
Очевидно, что спецы сделали свои выводы, но поделиться ими с теми кому для этого не хватает опыта - не сочли нужным и наверное, безопасным .....
Оффтоп

Традиция, что изобличить некорректность утверждения собеседника важнее (и безопаснее ), чем высказать собственное, - проявилась в очередной раз.

При прочтении, не раз появлялось желание снова попроситься в модераторы, чтобы нещадно банить тех, кто выдвигая возражения, не предлагает собственного варианта ответа. Поскольку именно это, имхо, приводит к ситуации, когда высказывание своего мнения становится абсолютно неблагодарным занятием и превращает форум в ......

[Hippo]

Допис від Chaiinik

Очевидно, что спецы сделали свои выводы, но поделиться ими с теми кому для этого не хватает опыта - не сочли нужным и наверное, безопасным .....

Chaiinik, наверняка Вы читали материалы на amania, но может быть кому-то пригодится - СО2 в аквариуме с растениями

[Senturio]

Привет. Случайно забрел сюда и решил проверить топы. Вот мое резюме - не было времени поменять браги на аквариумах две недели удо тоже вносились нерегулярно. В итоге вчера выкосил целый таз травы - в основном длинностебелка. Повидимому в со2 особой нужды нет если вода годится для травы и грунт заилен. Рыб в аквасах не много посему со2 неоткуда было взяться в большом количестве. Вот и опыт. Хотя раньше думал что без него не растет нормально трава