Экспериментальная емкость для выращивания аквариумных растений на открытом воздухе

[myprog]

Молодец!))) Желаю удачных экспериментов на следующий год, буду ждать результатов с макроподом.

[Inert]

Сообщение от Hierophis

А какой именно папоротник индийский, Ceratopteris thalictroides? Просто С. cornuta это роговидный, а индийским наверное называют thalictroides. У меня именно индийский плохо рос в террариуме, а вот в аквариуме с покровным стеклом над водой растет хорошо.

С этих папоротников я в вечном недоумении. Я думал, что покупал два разных вида. Покупал у разных людей два совершенно разных по внешнему виду растения. Внешний вид каждого соответствовал фотографиям cornuta и thalictroides соответственно. Сомнений не было. Но вот когда из воздушной формы cornuta полезли узкорассеченные вайи и такие-же полезли и из того растения, которое я считал thalictroides, я начал сомневаться. Вот, например, судя по фотографиям, какие у меня виды? Например, последняя фота папоротника, это cornuta?
Я написал индийский папоротник, потому что обиходное название обоих видов "индийский". Но оно собственно не имеет значения. Важнее разобраться в видовой латыни.

[Hierophis]

Сообщение от Inert

С этих папоротников я в вечном недоумении. Я думал, что покупал два разных вида. Покупал у разных людей два совершенно разных по внешнему виду растения. Внешний вид каждого соответствовал фотографиям cornuta и thalictroides соответственно. Сомнений не было. Но вот когда из воздушной формы cornuta полезли узкорассеченные вайи и такие-же полезли и из того растения, которое я считал thalictroides, я начал сомневаться. Вот, например, судя по фотографиям, какие у меня виды? Например, последняя фота папоротника, это cornuta?
Я написал индийский папоротник, потому что обиходное название обоих видов "индийский". Но оно собственно не имеет значения. Важнее разобраться в видовой латыни.

В книжке Шереметьева есть упоминание о трех видах- cornuta, thalictroides и pteridoides. Последний папоротник я не выращивал, да и он вроде как только надводный, а вот первые два очень легко отличаются- у thalictroides никогда не вырастают широкие пластины на листьях, даже в самый ранний период у thalictroides листья очень узкие. И растет этот папоротник довольно медленно. Все что на снимках это скороее всего cornuta, потому что везде видны довольно широкие пластинки в воде. И я тут на форуме тоже видел как у кого-то аквариум зарос и С. cornuta вылез из воды на довольно большую высоту, и листья тоже утончались при этом.
Вот попробую теперь посадить эту корнуту в террариум, интерсено что выйдет.

[Inert]

Hierophis, вот эти папоротники, пол года назад живущие в этом аквариуме. В воде форма вай не менялась. Того, что посредине я воспринимал как thalictroides. Те, что по краям cornuta. Или посредине тоже cornuta?

[Hierophis]

Inert, хм, могу точно сказать, что у меня папоротник который я покупал как thalictroides, и который потом был так же определен в разделе "Растения" с другими пластинками. Форма вай то такая же, а вот пластинки у thalictroides узкие и ровные, и он размножается проростанием "деток" прямо из вай.
Этот вопрос надо задать в разделе растения, там где есть те кто встречался с различными вариациями этих папоротников, среди этиз папоротников тоже ведь наверное есть изменчивость. Может это такой роговидный, а может это и индийский.

[Starcomputer]

Сообщение от Inert

Покупал у разных людей два совершенно разных по внешнему виду растения. Внешний вид каждого соответствовал фотографиям cornuta и thalictroides соответственно. Сомнений не было. Но вот когда из воздушной формы cornuta полезли узкорассеченные вайи и такие-же полезли и из того растения, которое я считал thalictroides, я начал сомневаться.

И зря. Многие виды выращены именно в подводной форме, а надводный их предок один. Могу выложить фото одного и того-же вида, выращенного над и под водой - Вы никогда не скажете, что это одно и то-же растение, хотя и то и то брались от одного материнского куста.

[Hierophis]

Сообщение от Starcomputer

Многие виды выращены именно в подводной форме, а надводный их предок один.

Как это?

[Inert]

Сообщение от Starcomputer

Многие виды выращены именно в подводной форме, а надводный их предок один

Тут я немного не согласен. Вид характеризуется определенным генотипом и фенотипом. Фенотипическая изменчивость происходят вследствие генотипических особенностей, на которые влияет природная среда. Таким образом, если земноводное растение, растущее на воздухе, попадает под воду, то оно может приобрести другую форму листа, стебля, вайи и т.п. Другими словами меняется фенотип растения. Но генотип останется прежним. Если же Вы имеете в виду процесс видообразования, то я противник теории эволюции и не считаю, что у кого-то были какие-то предки или потомки.

Сообщение от Starcomputer

Могу выложить фото одного и того-же вида, выращенного над и под водой - Вы никогда не скажете, что это одно и то-же растение, хотя и то и то брались от одного материнского куста.

Я интересуюсь темой палюдариумного выращивания аквариумных растений давно и знаю, насколько могут отличаться надводные формы от подводных. Но здесь же вопрос в другом. Здесь вопрос в том, что из двух, на мой взгляд, разных видов растений, имеющих фенотипические отличия в подводной форме, надводная форма принимает очень схожий вид. Таким образом, thalictroides на поверку может оказаться разновидностью (формой, но не видом) cornuta.

[МЕДУЗА]

Inert, шикарно! А вода не зеленеет? И как растут крипты?

[Inert]

МЕДУЗА, спасибо Вода прозрачнейшая. Криптам не очень хорошо. Пантедереволиста вылезла на воздух, растет, но края листьев подгорают. Видать, суховат для нее воздух. Другие виды пока на воздух не повыходили.

[Hierophis]

Вот так выглядит у меня папоротник который я купил как thalictroides.
Там видна "детка" на листовой пластинке.

Сообщение от Inert

Если же Вы имеете в виду процесс видообразования, то я противник теории эволюции и не считаю, что у кого-то были какие-то предки или потомки.

Ух-ты! А как же так? Вы сторонник креационизма?

[Inert]

Сообщение от Hierophis

Вот так выглядит у меня папоротник который я купил как thalictroides.
Там видна "детка" на листовой пластинке.

Да. Листочки на фотке не такие как у моего. Ну, тогда у меня действительно какая-то форма корнаты.

Сообщение от Hierophis

Ух-ты! А как же так? Вы сторонник креационизма?

Нет конечно Но мои взгляды на эти вещи весьма не характерные для большинства людей. И довольно сложны в описании.

[Hierophis]

Сообщение от Inert

Нет конечно Но мои взгляды на эти вещи весьма не характерные для большинства людей. И довольно сложны в описании.

Ну, если это не оригинальное мировосприятие, то есть же близкие общеизвестные концепции?

[Inert]

Сообщение от Hierophis

Ну, если это не оригинальное мировосприятие, то есть же близкие общеизвестные концепции?

Есть. Ближе всего нагуализм.