На головну сторінку Аквафорум
На головну сторінку




Назад   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Акваріум та обладнання > "Самоделкин" > Подача СО2 и удобрений
Аукцион Реєстрація ЧаПи Учасники Календар Нинішні дописи

Примітки

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 20.01.2012, 12:52   #1
Живу я тут
  
 
Аватар для BelkinS
 
Реєстрація: 25.02.2009
Звідки Ви: Россия, Новосибирск
Дописи: 485
сказав Дякую: 71
сказали Дякую 595 раз(и) в 201 повідомленні
Re: Шланг для подачи СО2 ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Skif Переглянути допис
А с кабелем, ИМХО, полная ерунда. ТАм либо вспененный ПВХ либо с добавлением наполнителей. А такая структура на много "дырявее" монолитной и однородной.
Кстати, постоянно жуют тему с диффузией СО2 через стенки. Вот уже и таблицу привели, за что огромное спасибо. А пробовал ли кто реально посчитать потерю газа за сутки через 1м трубочки?
Ладно, с кабелем будем считать бредовой идеей Но бредовая идея и бред не одно и то же, поэтому провел эксперимент. За одно и оценил возможную утечку через ПВХ шланг.
Проверял на утечку шланг ПВХ зеленого цвета диаметром 4/6 мм (4 внутр, 6 внешн) и кабель силовой ПВС 3х0.75 внешним диаметром 6 мм.
Длина шланга 1 метр, длина кабеля 4 метра. К сожалению кусков большей длины под рукой не было.
Для измерения использовал манометр со шкалой 2,5 атм и ценой деления 0,05 атм (достаточно точный девайс для этих целей).
Методика: испытуемый шланг продувался СО2 для вытеснения из него воздуха, затем один конец заглушался и шланг заполнялся СО2 до давления в 1 атм. Через 2 часа снимались показания манометра и расчитывалась утечка по падению давления (падение было в диапазоне от 1 до 0.8 атм). Для каждого шланга проведено 2 эксперимента. Результаты обеих серий практически совпали.
А результаты такие:
за 2 часа утечка из ПВХ шланга длиной 1 метр составила 7,2 мл, из кабеля длиной 4 метра 1,3 мл. Если посчитать утечку за месяц, то получится: шланг ПВХ около 2,5 литра, кабель - 0,5 литра. То есть с учетом разной длины, получается, что утечки СО2 через шланг в 20 раз больше чем через кабель.
Допускаю некоторую погрешность экспериментов, но не очень большую.
(фото манометра сделано ранее, его показания 1.5 атм на фото не имеют отношения к этому эксперименту )
Мініатюри долучень
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  Shlang2.jpg
Переглядів: 2519
Розмір:  142,4 КБ
ID:	204996   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  IMG_3456.jpg
Переглядів: 2532
Розмір:  157,7 КБ
ID:	204997  

BelkinS поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 4 користувач(ів) сказали Дякую BelkinS за це повідомлення:
DEaD_MOPO3 (20.01.2012), LapkaLee (17.03.2012), oltrew (30.03.2021), Skif (20.01.2012)
Старий 20.01.2012, 17:40   #2
Придивляюся
  
 
Реєстрація: 27.12.2010
Звідки Ви: Запорожская обл, Бердянск
Дописи: 46
сказав Дякую: 3
сказали Дякую 7 раз(и) в 5 повідомленні
Відповідь: Шланг для подачи СО2 ===www.aquaforum.ua===

а можно подробности расчетов?

EnErGy[CSDX] поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 21.01.2012, 18:58   #3
Придивляюся
  
 
Реєстрація: 27.12.2010
Звідки Ви: Запорожская обл, Бердянск
Дописи: 46
сказав Дякую: 3
сказали Дякую 7 раз(и) в 5 повідомленні
Відповідь: Шланг для подачи СО2 ===www.aquaforum.ua===

забываете что манометр показывает избыточное давление а не абсолютное, так что утечка будет другая

EnErGy[CSDX] поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 21.01.2012, 19:25   #4
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 19.05.2009
Звідки Ви: Луцк
Дописи: 2.231
сказав Дякую: 1.529
сказали Дякую 1.731 раз(и) в 980 повідомленні
Re: Відповідь: Шланг для подачи СО2 ===www.aquaforum.ua===

EnErGy[CSDX], а какая разница, если определяется разница давления?))


Таки да - подумал - надо бы 1 атмосферу добавить...


Востаннє редагував Xимик_UA: 21.01.2012 о 19:30.. Причина: подумал - решил, что ступил)))
Xимик_UA поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 22.01.2012, 04:54   #5
Живу я тут
  
 
Аватар для BelkinS
 
Реєстрація: 25.02.2009
Звідки Ви: Россия, Новосибирск
Дописи: 485
сказав Дякую: 71
сказали Дякую 595 раз(и) в 201 повідомленні
Re: Шланг для подачи СО2 ===www.aquaforum.ua===

Это учтено, единичка где надо добавлена
Цитата:
Допис від BelkinS Переглянути допис
Например при объеме 50 мл и давлении 1 атм, это будет 198 мг. Затем считаем массу газа в шланге в конце эксперимента. Например давление упало до 0,8 атм. Тогда масса оставшегося газа получится 178,2 мг.
50*1,98*(1+1)=198
50*1,98*(1+0,8)=178,2

BelkinS поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 06.02.2012, 14:45   #6
Живу я тут
  
 
Аватар для Fishborn
 
Реєстрація: 17.10.2009
Звідки Ви: Біла Церква
Дописи: 1.469
сказав Дякую: 138
сказали Дякую 227 раз(и) в 194 повідомленні
Re: Шланг для подачи СО2 ===www.aquaforum.ua===

При меньшем давлении в шланге - меньшая утечка, правильно? При растворении колоколом утечки не будет?
__________________
Поступай з іншими так, як би ти хотів щоб поступали з тобою.


__________________

Fishborn поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 07.02.2012, 03:13   #7
Живу я тут
  
 
Аватар для BelkinS
 
Реєстрація: 25.02.2009
Звідки Ви: Россия, Новосибирск
Дописи: 485
сказав Дякую: 71
сказали Дякую 595 раз(и) в 201 повідомленні
Re: Шланг для подачи СО2 ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Fishborn Переглянути допис
При меньшем давлении в шланге - меньшая утечка, правильно?
Да, если колокол, то можно считать, что утечки близки к нулю.

BelkinS поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" BelkinS за цей допис:
Fishborn (07.02.2012)
Старий 03.04.2016, 21:03   #8
Придивляюся
  
 
Аватар для Сергей 1962
 
Реєстрація: 22.06.2015
Звідки Ви: Кривой Рог
Дописи: 65
сказав Дякую: 40
сказали Дякую 81 раз(и) в 28 повідомленні
Відповідь: Шланг для подачи СО2 ===www.aquaforum.ua===

Вы случайно не Slavkin, это ведь его статья...

Сергей 1962 поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 04.04.2016, 00:27   #9
Активний участник форуму
  
 
Аватар для oltrew
 
Реєстрація: 08.12.2010
Звідки Ви: Лукашендия
Дописи: 518
сказав Дякую: 286
сказали Дякую 211 раз(и) в 140 повідомленні
Re: Шланг для подачи СО2 ===www.aquaforum.ua===

Сергей 1962, да, BelkinS это Slavkin. Он давно здесь не появлялся.
Когда перекрывал генератор на несколько дней (и выход и трубку между бутылками) не заметил какого-то заметного падения давления на манометре. Трубка обычная аквариумная 4х6 мм.

oltrew поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 04.04.2016, 09:51   #10
Moderator
  
 
Аватар для red1157
 
Реєстрація: 15.05.2006
Звідки Ви: Днепр
Дописи: 8.585
сказав Дякую: 2.773
сказали Дякую 5.289 раз(и) в 2.715 повідомленні
Надіслати повідомлення для red1157 на ICQ
Re: Шланг для подачи СО2 ===www.aquaforum.ua===

Что же такое курит автор? СО2 по проводам... мммм?
__________________
Аquaritm.com.ua
изготовление светильников, выносок, отсадников, фильтров и т.п. тел. KS 067 567 12 50 / МТС 095 858 15 01 Александр.


__________________

red1157 поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" red1157 за цей допис:
StepanS (04.04.2016)
Старий 04.04.2016, 11:04   #11
Живу я тут
  
 
Аватар для Сергій М
 
Реєстрація: 31.12.2014
Звідки Ви: Львов
Дописи: 1.421
сказав Дякую: 278
сказали Дякую 830 раз(и) в 533 повідомленні
Re: Шланг для подачи СО2 ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від red1157 Переглянути допис
Что же такое курит автор? СО2 по проводам... мммм?
А что, как эксперимент не плохо, тем более что это подняло вопрос о диффузии шлангов используемых нами для СО2.

Но вот одно меня улыбнуло:
Цитата:
Допис від BelkinS Переглянути допис
По цене они примерно одинаковые (15 руб/метр за кабель ПВС 3х0,75 и от 13 до 20 руб/метр за шланг ПВХ 4/6 мм)
Даже с учётом инфляции и конвертации денег - шланг стоит дешевле чем провод как минимум в 3 раза.

Сергій М поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 04.04.2016, 11:46   #12
Moderator
  
 
Аватар для red1157
 
Реєстрація: 15.05.2006
Звідки Ви: Днепр
Дописи: 8.585
сказав Дякую: 2.773
сказали Дякую 5.289 раз(и) в 2.715 повідомленні
Надіслати повідомлення для red1157 на ICQ
Re: Шланг для подачи СО2 ===www.aquaforum.ua===

Т.е. вас не удивляет попытка пустить газ по электрическому проводу?
На счет диффузии да она есть, но она на столько мала, что нет смысла принимать ее в расчет. А если уж так хочется - камоци PU трубка и фитинги. Все. Точка. Что тут обсуждать?
П.С, можно попробовать по трубочкам электрику к компрессору подать, а что?
__________________
Аquaritm.com.ua
изготовление светильников, выносок, отсадников, фильтров и т.п. тел. KS 067 567 12 50 / МТС 095 858 15 01 Александр.


__________________

red1157 поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 04.04.2016, 15:02   #13
Живу я тут
  
 
Аватар для Сергій М
 
Реєстрація: 31.12.2014
Звідки Ви: Львов
Дописи: 1.421
сказав Дякую: 278
сказали Дякую 830 раз(и) в 533 повідомленні
Re: Шланг для подачи СО2 ===www.aquaforum.ua===

red1157, конечно удивило, но так как у нас народ любопытный и творческий - даже интересно стало, так, ради общего развития ))))))
Конечно глупо использовать кабель именно "так", ведь в любой аварийной ситуации, можно просто выбежать в ближайшую аптеку, даже ночью - круглосуточных аптек масса, и купить самую дешевую систему, которая может прослужить очень долго. Да и лишние фитинги для осмоса не в каждом доме валяются )
Но любопытство, чьёрт побьери ))) и очумелые ручки - непобедимо

Сергій М поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 04.04.2016, 23:24   #14
Moderator
  
 
Аватар для red1157
 
Реєстрація: 15.05.2006
Звідки Ви: Днепр
Дописи: 8.585
сказав Дякую: 2.773
сказали Дякую 5.289 раз(и) в 2.715 повідомленні
Надіслати повідомлення для red1157 на ICQ
Re: Шланг для подачи СО2 ===www.aquaforum.ua===

все ок, но добавьте здравый смысл
__________________
Аquaritm.com.ua
изготовление светильников, выносок, отсадников, фильтров и т.п. тел. KS 067 567 12 50 / МТС 095 858 15 01 Александр.


__________________

red1157 поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 04.04.2016, 23:27   #15
Moderator
  
 
Аватар для red1157
 
Реєстрація: 15.05.2006
Звідки Ви: Днепр
Дописи: 8.585
сказав Дякую: 2.773
сказали Дякую 5.289 раз(и) в 2.715 повідомленні
Надіслати повідомлення для red1157 на ICQ
Re: Шланг для подачи СО2 ===www.aquaforum.ua===

У меня 5 л балон, загрузка 3,6 кг кислоты сжиженой, на 320 + 3х100 л хватает на 4 - 5 месяцев, дую много, шланг обычный компрессорный 6х4, давление по низкой части 0,2, длинна линии около 3 м, пользую лет 6 - 7 ... я уверен, что очень сильно играет роль давление в низкой части... если бы там было 0,5 - 1 то конечно диффузия, точнее давление.. но зачем?
__________________
Аquaritm.com.ua
изготовление светильников, выносок, отсадников, фильтров и т.п. тел. KS 067 567 12 50 / МТС 095 858 15 01 Александр.


__________________

red1157 поза форумом   Відповісти з цитуванням


Share/Bookmark

Відповідь


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 00:52.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2025. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.


no new posts