Редокс-потенциал.Озон.Озонатор.

[Анатолий]

Такой рефрактометр есть у А.Шерхана,хорошая вещь,показывает соленость очень точно.Ну а я по старинке,ареометром "Sera"вским.Но ввиду сравнительно не людоедской цены, все же со временем надо будет приобрести......

[Starcomputer]

Кстати старая, но полезная тема по редокс-потенциалу

[***шерхан***]

Starcomputer, Сергей тут в оснавносм о пресняке. А о море нашем ?
Кто что может написать ,только без заумных фотмул и простым языком.
Могу я поделится кое чем,если что напутал не пинайте пишу с головы по памяти,что прочитал, что услышал, что сам проверил.
Знаю что,в природе на рифе величина редокс-потенциала морской воды обычно примерно в пределах 350-400 мВольт (мВ). Ну а в лагунах с илистым дном и высоким содержанием растворенной в воде органики, то значение редокс-потенциала может опускаться ниже 200 мВольт.На склонах рифов, со стороны океана особенно , вода здесь кристально чистая и не замутнена органическими и механическими веществами. Измеренные значения ОВП в этой зоне достигали 150 м Вольт и выше. И всё.
Дальше, для наших морских аквариумов для роста кораллов надо имееть высокий редокс-потенциал, надо стремиться к его увеличению.
Есть немного способов увеличении редокс-потенциала в аквариуме,я знаю два только.
1. использование озонатора
2.Хорошо работающий скимер.
Но есть и причины которые приводят к снижению редокс-потенциала в наших морских аквариумах.
1.Перенаселенный аквариум.
2.Перекармливание животных.
3.Погибающие беспы, отмирающие водоросли.
4.Накопление детрита ,заиленный песок.
Скопитровал с Инета такую таблицу интересную.
Таблица
Ниже 100 очень мало караул
Ниже 140 плохо очень
От 140 до 180 Плохое качество воды
От 180 до 220 Очень низкое значение
От 220 до 240 Свежеприготовленная морская вода
От 240 до 270 так сюда туда ОВП
От 270 до 310 Среднее значение ОВП
От 310 до 340 Хорошее качество воды
От 340 до 360 Очень хорошее качество воды
От 360 до 390 Оптимальное значение OBП
От 390 до 450 Высокое значение ОВП
451 Слишком высокое значение ОВП
Свыше 525 Опасное значение ОВП
Свыше 575 Очень опасное значение ОВП
Вот и всё что мне извесно.Может кто что знает ещё.И вообще не слишком заморачиваем ли мы сами себе голову всем этим.

[***шерхан***]

Вот одна ссылка Анализа воды просто интересная для ознакомления с теми приб. что мы в оснавном работаем .
http://andeg.com.ua/site/page32076.html

[Serpentarius]

Допис від ***шерхан***

Кто что может написать ,только без заумных фотмул и простым языком.

Если говорить без формул и простым языком: В воде одновременно протекают множество химических и и биохимических реакций и окисления, и восстановления. И не имеет значения, морская это вода, или пресная. По сути, и та и другая представляют собой растворы солей, только разной концентрации. Ред-Окс потенциал говорит только о том, какие процессы преобладают в воде - окислительные (с отдачей электронов), или восстановительные (с приемом электронов). А происходить они могут при разных условиях с участием разных химических соединений и микроорганизмов.
Вся химия основана на превращениях соединений. И происходит это обязательно с перемещением электронов.
Нам нужно только отслеживать баланс процессов и принимать своевременные меры, зная способы управления этим показателем. Отслеживаем показатель прибором. Один из методов воздействия предложен автором темы.
Это вкратце и без формул.

[Starcomputer]

Допис від ***шерхан***

Кто что может написать ,только без заумных фотмул и простым языком.

Вкратце ?

Допис від Xимик_UA

редокс потенциал - непонятное число, выдуманое биологами

Допис від Xимик_UA

при однаковому достатньо високому редокс-потенціалі можливі варіанти: 1. Мало органіки, середній вміст кисню. 2. Середній вміст органіки, високий вміст кисню. 3. Високий вміст органіки, дуже виский вміст кисню.

Вывод:
- в чистой воде при хорошем скиммере, отсутствии накоплений детрита и прочей органики редокс-потенциал будет поддерживаться и без озонирования, хотя мнение старттопика о пользе озонирования я полностью поддерживаю;
- в грязной воде, при наличии большого количества органики никакой озонатор не поможет.
Сам же редокс-потенциал не говорит о количестве органики, только о соотношении окислительных и восстановительных процессов. Нельзя говорите о rH без учета других показателей (pH, kH, количества органики).
Можно сделать состав воды с rH = 360 (Очень хорошее качество воды), но .... выжить в этой воде ни одно живое существо не сможет.
ИМХО.

[Анатолий]

Допис від Starcomputer

- в чистой воде при хорошем скиммере, отсутствии накоплений детрита и прочей органики редокс-потенциал будет поддерживаться и без озонирования, хотя мнение старттопика о пользе озонирования я полностью поддерживаю;

Согласен,но покажи мне Сережа морской рифовый аквариум,хоть один,где бы не было никакого детрита.А ну ка возьми,передвинь пару-тройку ЖК в своем аквариуме с места на место,и увидишь,есть он или нет.А в песке его вобще немеряно.На первых стадиях запуска рифа он уже есть.Откуда?Каждый даже самый маленький ЖК имеет на своей поверхности различные микроорганизмы,они его и делают "живым",и естественно продукты их жизнедеятельности где-то должны присутствовать.И само собой разумеется,его наличие можеть в той или иной степени снижать ОВП.Наша первоочередная задача озонированием не дать ему завалиться до критического уровня.И как заметил справедливо Шерхан,"не слишком ли мы заморачиваем себе голову всем этим?"По моему все четко лежит на поверхности;вот банка,вот озонатор,включай периодически,поддерживай РП,и не залезай слишком глубоко" в дебри".Хочешь,еще рыбу лечи.

[Starcomputer]

Допис від Анатолий

И как заметил справедливо Шерхан,"не слишком ли мы заморачиваем себе голову всем этим?"По моему все четко лежит на поверхности;вот банка,вот озонатор,включай периодически,поддерживай РП,и не залезай слишком глубоко" в дебри".Хочешь,еще рыбу лечи.

++++ Но интересно же разобраться

Допис від Анатолий

Согласен,но покажи мне Сережа морской рифовый аквариум,хоть один,где бы не было никакого детрита.

Аквариум без рыб и кораллов (макрофитник)
Хотя и там органика будет, от отмирающих кусочков макрофитов.
Оффтоп

Вчера искал простую схему самодельного озонатора (где-то видел точно !!!) - не нашел Помню что там строчник от телевизора применяется.

[KIND.S]

Допис від ***шерхан***

Знаю что,в природе на рифе величина редокс-потенциала морской воды обычно примерно в пределах 350-400 мВольт (мВ)...
От 360 до 390 Оптимальное значение...

Цитата: "Исследования показывают что при редох потенциале около 400 вода является практически стерильной. Почему. Потому что там нет этого субстрата на котором бактерии могут как-нибудь существовать. Самих бактерий нет потому что они так сказать ушли.
Но качество воды если вы будете держать редох в аквариуме в районе 400 то у вас отпадут большие проблемы связанные например с заболеваниями рыб потому что она у вас практически стерильной будет."

И еще у меня такой вопрос: А озонатор разбирается, что это патогенные бактерии или денитрифицирующие бактерии, или он как UV-фильтр - выжигает все бактерии без разбора. Полезная инфа, для тех кто их использует или хочет приобрести http://aquafisher.org.ua/acvarium/pr...v-akvariume-2/

[Starcomputer]

Допис від KIND.S

А озонатор разбирается, что это патогенные бактерии или денитрифицирующие бактерии, или он как UV-фильтр - выжигает все бактерии без разбора.

Все подряд

[KIND.S]

Допис від Starcomputer

Все подряд

Тогда какой смысл его использовать в рифе? Помню была тема, в которой обсуждалось уменьшение популяции колоний денитрифицирующих бактерий, замена старых ЖК на новые, а тут мы предлагаем использовать в домашнем рифе, как ни UV-фильтр, так озонатор.

[Mistreated_]

Допис від Анатолий

Редокс- потенциал,наряду с другими показателями жизнестойкости рифового аквариума,по важности не уступает,а иногда и превосходит их.Однако на форуме об этом почему-то мало информации,все основном сводится к косвенным упоминаниям.

Ну есть и другие Форумы.
http://reefcentral.ru/forum/index.ph...BE%D0%BA%D1%81

[Starcomputer]

Применение озона в морской аквариумистике.

Добрый день я хотел бы рассказать бы про озон, потому что применение озона в аквариумистике, потому что применение озона в аквариумистике особенно в морской всегда вызывает много всяких противоречивых отзывов и результатов. Ну во первых что такое озон – это трехатомный кислород который получается за счет электрического так называемого тихого разряда в воздушной среде. Это один из способов. Второй способ это ультрафиолетовое облучение воздуха которое также вызывает образование озона. Ну еще есть экзотические способы получения озона это высокочастотные стриммерные разряды прямо в воде. Ну такая методика любителям недоступна. Ну сперва по менее распространенному способу при помощи ультрафиолета. К сожалению все лампы которые мы можем сейчас иметь в России имеют специальную защиту по стеклу на тот спектр которые генерирует озон а именно в диапазоне 250 нм. Бактерицидные лампы имеют длину волны 280 примерно нанометров и то стекло которое там применяется является светофильтром для той длины волны которая генерирует озон. Поэтому обычно хотя и частично озон бактерицидными лампами генерируется но кпд очень низкий. Самый распространенный способ так называемый барьерный разряд это когда между двумя электродами один из которых изолирован диэлектриком подается высокое напряжение переменного тока как правили 50 гц и в разрядном промежутке по воздуху начинается так называемый тихий разряд. Большинство примерно 99% коммерческих озонаторов работают на этом принципе. Самые современные имеют более высокочастотные генератор так как при этом кпд повышается но в принципе любителям кпд все равно и есть еще один способ вернее еще одни разрядники это так называемые поверхностного разряда. Это разрядник представляет собой пластину керамики металлизированную полностью с одной стороны а с другой стороны нанесена решетка электродов и вот между ними подается напряжение очень высокой частоты для озонаторов и сверху возникает так называемый поверхностный разряд такая подушка синего цвета которая генерирует вот этот озон. Вот такие озонаторы выпускала Япония и сейчас выпускает и моя фирма делает по спец заказам и для своих нужд, в том числе и небольшие любительские габариты с производительность примерно полграмма в час. Ну значит у большинства коммерческих озонаторов которые мы можем приобрести это как правило стеклянная трубка с металлическим или металлизированным электродом расположенным снаружи и металлическим электродом расположенным внутри. Вот когда вы будете приобретать такой озонатор надо (ну они как правило будут 50 гц) посмотреть как можно этот разрядник мыть изнутри. Почему я сейчас объясню немного дальше. Значит озон получается воздуха и я хочу сказать что в основном из осушенного воздуха или их кислорода тоже осушенного. Какая нужна степень осушки. По воздуху степень осушки нужна примерно -60 градусов от точки росы. Это очень очень сухой воздух. Если мы туда будем подавать в разрядный промежуток воздух, не отвечающий этим условиям или кислород мы получаем синтез азотных соединений в этом тихом разряде. Которые в результате соединяются с влагой воздуха образуют азотную или азотистые кислоты которые буквально каплями оседают внутри разрядника. Так как они являются ингибиторами синтеза озона то озонатор через какое-то время просто перестает работать если мы работаем на неосушенном воздухе. Тогда надо все это разбирать промывать тщательно там соляной кислотой ацетоном спиртом чтобы удалить эти камельки кислоты потом все это тщательно просушить и все по новой. Надо сразу иметь ввиду что когда вы применяете озонатор что надо иметь на озонатор работающий на барьерном или поверхностном разряде осушенные воздух. Осушка обычно осуществляется патроном силикагеля который вы должны регулярно регенерировать к нему могут быть приложены индикаторы осушки это как правило тоже силикагель который в сухом воздухе окрашен синим ярким цветом а при попадании влажного воздуха мгновенно желтеет. То есть вот на выходе из этого патрона ставится такой индикатор с несколькими кусочками цветного силикагеля (так делается в коммерческих озонаторах) по которым вы сразу можете сказать какая у вас степень осушки воздуха и хорошо ли этому озонаторы. Кроме того работая на влажном воздухе вы будете сдувать эти соединения азота которые растворяясь в воде будут вам создавать соединения нитратов и нитритов в морском аквариуме. А вы понимаете что при содержании кораллов это не очень хорошо. Конечно количества небольшие и левроки и биофильтры их съедет но конечно это неправильно. Самое главное что сам разрядник будет к сожалению очень быстро выходить из строя. Регенерируется этот силикагель или цеолит (он тоже может быть осушителем) или в СВЧ печке или просто прокаливанием 100-150 град в духовке, потом опять засыпаете только быстро чтобы он опять не напитался влагой и опять повторяете. Это по поводу генерирования самого озона и кому как пользоваться им и какой воздух ему нужен. Теперь как ввести озон в сам аквариум. Конечно ставить распылитель с озоном в сам аквариум ни в коем случае нельзя. Потому что озон является токсичным газом По токсичности он где-то стоит между фтором и хлором по окислительной способности. Хотя в принципе насмерть им отравиться очень сложно в отличии от фтора и хлора. Но тем не менее можно рыбе очень быстро устроить летальной исход. Поэтому озонирование как правило происходит в отдельной емкости это может быть колоночка специальная где вы барбатируете и через которую прокачивается вода или турбофлотатор в который вы можете вводить небольшие контролируемые количества озона и турбофлотатор дает очень хорошее смешивание озона с водой. Будь он или барботажным или на вентури на инжекторах это без разницы. Единственное что я обычно флотаторы делаю сам или если это коммерческий флотатор я его обычно переделываю каким образом там где во флотаторе идет выход пены и воздуха я герметично закрываю для того чтоб неотработанный озон который полностью не прореагировал и не растворился в воде в соответствии с равновесными концентрациями часть выбрасывается в воздух. Часть этого озона опять забирается на инжектор а часть именно небольшая часть столько сколько идет с озонатора идет на поглотитель озона. Потому что если озонатор так сказать достаточно прилично работает в помещении где он работает если просто выбрасывать в атмосферу находиться будет нельзя. Резкий запах кроме того он вызовет порчу всех резинотехнических изделий которые будут находиться в округе. Причем очень быстрое это разрушение проводов изоляторов телевизор накроется и все остальное. Поэтому это небольшое количество воздуха которое будет выходить из флотатора (основное количество будет крутиться по кругу) его надо пропускать через активированный уголь просто который является прекрасным поглотителем озона и которые не даст ему сделать какую-либо неправильную работу. Кроме того та вода которая прошла через озоно-контактную колону подавать в аквариум сразу тоже в принципе нельзя особенно в морской. В пресный так сказать можно а в морской все-таки нельзя да и в пресный нехорошо. Почему. Потому что озон является мощным окислителем. Он разрушает циклические углеводороды. В том числе даже бензольное кольцо имеет возможность разрушить но остаются продукты озонолиза. Они могут быть в принципе очень токсичными они могут так сказать являться и свободными радикалами. Они то в основном вред при озонировании и совершают. Поэтому когда мы начинаем смотреть литературу по применению озона мы начинаем сталкиваться с изречениями да вот мол у меня озон был и все хорошо а у меня был и все пожег. Это как раз и связано с химизмом воды. Что ж там было что там озон порезал что в конечном итоге попало обратно в аквариум уже после что за продукты озонолиза появились. В принципе кто интересуется вышла большая книжка где-то года два назад кафедры химии московского университета химии озона но это нам не интересно. Что же интересно нам. В морском аквариуме какой вред делает озон. По убывающей. То что выкинет йод понятно. Он его окислит и выкинет совсем. Марганец выкинет. Железо переведет из двухвалентной в трехвалентную тоже по сути дела выкинет из воды. А самое главное он вступает во взаимодействие с бромом. Вот это самое вредоносное начало которое будет присутствовать при озонировании морской воды в аквариуме. Вступая с соединениями брома в реакцию он синтезирует так называемые гипобромиды которые являются практически тем же самыми что и гипохлориды это мощный абсолютно дезинфицирующий объект субстанция которая применяется для дезинфекции протравливания. Когда хлорирование применяется обычно гипохлорид. Здесь получается гипобромид. По своей так сказать сущности он такой же активный, как и гипохлорид. Но если гипохлорид при соприкосновении с органикой полностью разлагается и исчезает вредный субстрат то гипобромид возвращаясь обратно на озон он восстанавливается опять до гипобромида и ходит по кругу. То есть присутствие брома в морской воде ведет все время к прессингу вот этого гипобромида который вызовет поражение жабр поражение слизистый оболочек и так далее. Тем не менее он так сказать у нас хорошо применялся и какие методы могут быть борьбы с вот этими отрицательными сторонами озонирования. Ну западники они хитрые и богатые он и поступили проще они из морской воды исключили бром как класс. И держали небольшие океанариумы с акулами на озонировании потому что это выгодно это хорошая очистка это очень красивый цвет воды голубой или я даже бы сказал фиолетовый ну и положительные стороны. В этих случая применяется еще активированный уголь. То есть та вода которая у Вас прошла через флотатор и озонировалась обязательно должна пройти через активированный уголь. Активированный уголь задержит эти продукты озонолиза в том числе и этот гипобромид. Он его просто абсорбирует на себя. Кроме того сам растворенный озон будет этот уголь все время регенерировать. Срок службы этого угля при фильтрации озонированной воды он так сказать становится очень большим. Потому что озон все время ощущает так сказать эти поры которые в обычном случае быстро зарастают органикой и так далее. Если мы пропускаем воду через активированный уголь мы можем озонировать воду в принципе без каких то проблем для морского аквариума. Что это нам даст. Теперь положительные стороны озонирования когда мы его применяем в морском аквариуме. Ну первое происходит в принципе стерилизация воды почему – потому что он с одной стороны сам за счет своего контакта с оболочками всех этих бактерий и так далее просто их поражает окисляет и так далее. Во вторых он улучшает резко отход пены во флотаторе он является коагулянтом который стимулирует образование пены во флотаторе и вывод этой органики не только за счет того что он ее окисляет но и просто за счет того что она больше отходит с пеной. Третье он разлагает гуминовые кислоты которые там есть которые дают цветность воды. В принципе морские аквариумисты с этим редко сталкиваются. В основном пресноводные но он это делает. Что еще. Дальше. Сколько же надо озонировать. В принципе. Как понять сколько надо озона в воздух чтобы так сказать не навредить. Ну есть такой прибор который называется ORP (окислительно-восстановительный потенциал или редох-потенциал) который измеряется в милливольтах. Электрод там простой. Это просто кусочек платины погруженный в воду и электрон сравнения. Если мы между электродом сравнения и кусочком платины и померим высокоомным прибором напряжение он будет показывать в зависимости от того какая вода. Причем чем вода чище чем там меньше веществ способных окислиться тем этот редох потенциал будет выше. Исследования показывают что при редох потенциале около 400 вода является практически стерильной. Почему. Потому что там нет этого субстрата на котором бактерии могут как-нибудь существовать. Самих бактерий нет потому что они так сказать ушли. Вот это и является 400 цифра тот верхний предел который позволяет нам контролировать озон. То есть если мы возьмем прибор который меряет ОРП и так сказать получив сигнал от него будем включать и выключать озонатор в соответствии с цифрой так сказать 400 мв мы получим ту дозу озона которая нам необходима. Однако следует учесть что даже когда мы пропускаем воду после флотатора где мы озонируем через актив уголь она будет на выходе иметь 700-800 ну у меня иногда 1200. То есть она очень такая агрессивная эта вода. И вот эта вода несмотря на то что там не будет не продуктов озонолиза ни бромидов ни самого озона который поглотится при проходе через активированный уголь все равно может быть смертельна для рыб которые могут попасть под эту именно струю. Для чего я это говорю. Если вы возьмете излишне мощный озонатор то вы будете иметь на выходе где-нибудь 900-800 редох хотя в аквариуме вы будете держать потенциал в районе 400. Но рыба которая будет попадать под эту струю может погибнуть. Это тоже надо учесть и применять концентрация или производительность озона не очень большую. В принципе Вам и Аквалого скажет какие цифры. Если я не ошибаюсь на тонну примерно 50-150 мг в час производительность озонатора должна быть. Вот где-то в этом диапазоне. Ну все зависит от нагрузок, от того как флотатор работает от того есть там денитрофикатор или нет. И еще я забыл что озон напрямую переводит аммиак в нитраты и нитриты в нитраты сразу. То есть минуя все вот эти биологические цепочки он окисляет и мочевину и аммиак и нитрит сразу до нитрата. Это его так сказать полезное дело я забыл Вам сразу сказать. Мощность озонатора не должно быть излишней. Иначе мы можем все равно эту рыбу положить. Но качество воды если вы будете держать редох в аквариуме в районе 400 то у вас отпадут большие проблемы связанные например с заболеваниями рыб потому что она у вас практически стерильной будет. Дальше рыба себя значительно лучше чувствует не стресуется при таком высоком редоксе вот лучше себя чувствуют кораллы и так далее. По отношении к беспозвоночным. Наиболее чувствительные к озону все таки рыбы. Кораллы актинии раки и так далее они в принципе наплевательски относятся к высокому редоксу и к озону и к продуктам озона я не беру конечно гипобромиды. Я беру редокс потенциал который может быть 800-900 и так далее. А вот рыбы к сожалению не выносят таких больших концентраций. Теперь по управлению. Есть приборы которые меряют редокс потенциал. Они часто комбинированы с ph метром. Лучше всего потому что вручную следить за этим тяжело иметь обратный выход на озонатор который будет его включать и выключать. Где надо мерить редокс. Редокс надо мерить на входе во флотатор. То есть вода которую вы собираетесь флотировать у нее редокс не должен быть больше 400. А выходная вода мы ее должны несколько раз померить и если это возможно изменить производительность озонатора таким образом чтоб у нее выходной редокс был не более 700-750. Так как более 700 рыба не любит. Этим прибором вы во первых подберете мощность озонатора и во вторых сможете озонатором управлять когда он будет стоять на входе. Ну я не знаю есть в Аквалого такие приборы или нет, мы такие приборы на фирме производим причем вместе с озонатором который работает на барьерном разряде. Ну в принципе вещь не дешевая что сам прибор что озонатор они везде дороги. Мы выпускаем это все так сказать в одном флаконе и управитель и озонатор. Наверное единственные в мире кто так делает. Потому что от озонатора очень большие помехи на тот высокочувствительный усилитель, который должен мерить. Но мы развязались и умеем это делать. То есть такой прибор по заказу мы делаем. Что еще про озон сказать. Если вернуться к пресной воде. То в принципе там все тоже самое кроме бромидов. Если в пресной воде брома нет то вы не получите вот этот токсичный эффект который получается в морской воде. Что я еще могу сказать ну вот например нормально спроектированный коралловый аквариум мини-риф итак имеет редокс в районе 400. Имеет ли там смысл применять озон или нет я думаю что нет. А вот какой-нибудь аквариум заселенный больше рыбами которые продуцируют органики очень большое количество там я думаю применение озона необходимо. Ну вот вкратце я по сути дела осветил все аспекты.

BorisKramer

Источник

[Starcomputer]

Ссылка на описание сборки одной из схем, приведенных Алексеем.

[Анатолий]

Тема закрыта.