Базальтовый грунт в морском аквариуме - Сторінка 2 - Аквафорум

Ared · 30.10.2012, 23:52

Вы интересуетесь или доказываете, я понять не могу

Bohnenkafer · 31.10.2012, 00:06

Для интереса брал живой Arag-Alive Hawaiian Black от Caribsea, песок представляет собой крошку вулканической лавы, собранную на Гавайях, в основе в принципе базальт, не арагонит, но сильно отличается от нашего базальта - очень легкий и пористый, практически как кусочки ЖК. Эстетически мне он нравится, другие впечатления еще не сложились, хотя японцы те же, наверное, не зря используют крошку лавы для разведения каридин, работает как живой фильтр. Но повторюсь, это не наш базальт.

pasha_gln · 31.10.2012, 00:06

Ared,
я интересуюсь для того чтобы использовать на практике.
Но проведя многочасовой поиск по грунтам для морских аквариумов я кроме мнений ничего не нашел, даже на зарубежных сайтах. Собственно тема и создана для сбора и попытки систематизации информации. ***шерхан***, отлично высказал самое распространенное в интернете мнение. Я просто сократил его до короткой формулировки. Возможно появятся и другие, возможно нет и придется ставить эксперимент, мне пока неизвестно. Предлагаю пронаблюдать вместе.

Цитата:

Допис від Ared

И в этих местах растут кораллы?

Если верить литературе то все коралловые рифы развились на скальных образованиях вулканического происхождения.

pasha_gln · 31.10.2012, 00:12

Цитата:

Допис від Bohnenkafer

очень легкий и пористый, практически как кусочки ЖК.

По описанию похоже на вулканический туф.

Ared · 31.10.2012, 00:19

Цитата:

Допис від pasha_gln

проведя многочасовой поиск по грунтам для морских аквариумов я кроме мнений ничего не нашел, даже на зарубежных сайтах. Собственно тема и создана для сбора и попытки систематизации информации.

Если на зарубежных даже не нашли , то в этой теме вряд ли вас убедят, вижу вы настроены на базальт

Цитата:

Допис від pasha_gln

Если верить литературе то все коралловые рифы развились на скальных образованиях вулканического происхождения.

думаю развились не за пару месяцев, как в акве.

В любом случае не думаю, что никто не пробовал базальт. видимо все таки есть причины, почему его не используют

***шерхан*** · 31.10.2012, 00:46

Цитата:

Допис від pasha_gln

Коротко резюмируя:

Морской аквариум невозможен без грунта добытого из природного биоценоза кораллового рифа, с полностью сохраненной в нем живой флорой, фауной и микроорганизмами.

Это вы сказали а не я! Есть аквариумы и без грунта,есть аквариумы и с искуственно сделанным песком. Но базальт был и будет мёртвым для рифа песком .Да и глупо наш скальный базальт сравнивать с вулклническим песком .

Цитата:

Допис від pasha_gln

***шерхан***, отлично высказал самое распространенное в интернете мнение.

Шерхан ,не с интернета сформулировал мнение ,а из личного многолетнего опыта. Так как за более 20 лет проф деятельности в пресной аквариумистике я перепробовал уйму песка ,грунта ,щебня, крошки и т.д. Да и в морской аквариумистике поработал с многим песком. и опыт есть личный.

pasha_gln · 31.10.2012, 01:43

***шерхан***, согласен с тем что я слишком далеко замахнулся.
Про грунты для моря вообще, говорить пока рано. Давайте остановимся на базальте, тема именно о нем.

Цитата:

Допис від ***шерхан***

Но базальт был и будет мёртвым для рифа песком

Определение живого песка я нашел тут:http://www.aquawiki.ru/%D0%96%D0%B8%...81%D0%BE%D0%BA Соответственно любой другой грунт даже вытащенный когда-то из моря будет "мертвым". Я так понимаю, что не каждый грунт потом "оживет", т.е. не в каждом грунте в состоянии поселится необходимый набор бактерий и микроорганизмов? Если это так, то хочется знать по каким критериям выбирать грунт для успешного его оживления.

Цитата:

Допис від ***шерхан***

за более 20 лет проф деятельности в пресной аквариумистике я перепробовал уйму песка ,грунта ,щебня, крошки и т.д. Да и в морской аквариумистике поработал с многим песком. и опыт есть личный.

Поделитесь пожалуйста опытом. Расскажите пожалуйста, с какими плюсами и минусами вы столкнулись при использовании базальта в пресной аквариумистике. Пробовали ли вы использовать базальт в морской, что вас остановило? Использовали ли вы для морского аквариума не специальные грунты? Если да, то какие, и какое у вас от них впечатление? Использовали ли вы Черноморский песок (песок на ЮБК - песок кораллового рифа) и что вы можете о нем сказать? Вы на этом форуме уважаемый консультант с огромным стажем, и ваш опыт будет полезен многим.

Skiff · 31.10.2012, 01:49

pasha_gln, можно использовать хоть асфальт в аквариумистике,только вопрос-ЗАЧЕМ?
Экономия на песке,сами сказали -100 грн. Деньги относительно не большие,а уж тем более в море..
Зачем изобретать новый велосипед?Для экономии?-или да еще одной "альтернативы"?
Была уже похожая тут тема...
Вам разве мало тех пунктов что привели выше,почему не стоит использовать базальт?

***шерхан*** · 31.10.2012, 11:06

Цитата:

Допис від pasha_gln

Про грунты для моря вообще, говорить пока рано. Давайте остановимся на базальте, тема именно о нем.

Ув. Вы не забывайте что раздел то морской и именно говорить и обсуждать тут надо то что касается морской аквариумистике, а не пресной. Ну а именно о базальте говорить это больше от части ближе к пресноводной аквариумистике чем к морю.Ну а так как в базальте даже нейтральном присутствует около 40% SiO2 и различных солей кремниевой кислоты (силикатов),то для моря это

Цитата:

Допис від pasha_gln

Если это так, то хочется знать по каким критериям выбирать грунт для успешного его оживления.

Лучше всего брать живой песок, если у вас выбора нет и есть уже но не живой то он должен соответствовать всем данным по структуре живому .О песке почитайте тут http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=112927

Цитата:

Допис від pasha_gln

Расскажите пожалуйста, с какими плюсами и минусами вы столкнулись при использовании базальта в пресной аквариумистике.

Это морской раздел и развивать дискусии о пресной аквариумистике я не имею права ,да и не имею особого интереса если откровенно,надоело толдычить одно и тоже повторять что уже сказанно до меня за много лет.

Цитата:

Допис від pasha_gln

Пробовали ли вы использовать базальт в морской, что вас остановило?

Нет не пробовал и даже в мыслях у меня небыло такой глупой идеи.Море не пресняк и эксперементы обходятся очень дорого лично эксперементатору. У одного знакомого был опыт запустить нано риф на мелком базальте 05-1мм все жило до поры до времени,а по мне так смотрелось ужасно освещения визуально мало всё время было ,детрит очётливо виден был на грунте, который пылил. Спустя кажется 8-9 мес. риф лёг ,результат 1000$ в горшок.

Цитата:

Допис від pasha_gln

Использовали ли вы для морского аквариума не специальные грунты? Если да, то какие, и какое у вас от них впечатление?

Нет, не специальные грунты не использовал и использовать не буду,зачем? Для моря использовал только грунты 3-4 вида с черного моря и карибского бассейна а также "мёртвый" арагон. песок .

Цитата:

Допис від pasha_gln

Использовали ли вы Черноморский песок (песок на ЮБК - песок кораллового рифа) и что вы можете о нем сказать?

Вопрос как то поставлен не понятно ,но отвечу что черноморский я использовал и использую в некоторых аквариумах а именно живой песок с Тарханкута.Он на третей фото ID 211656 в этой ссылке http://www.aquaforum.ua/showpost.php...6&postcount=20
Именно он напоминает по своей структуре и форме живой песок кариб сеа. Использование другого Ж.песка дало свои положительные результаты на стадии запуска морского аквариума ,но спустя год я его заменил на другой,так как более мелкий слёживался а более крупный не имел того что имеет в своих слоях кариб сеа или даже песок тот что с Тарханкута. Недостаток черноморского песка это эго гладкая поверхность ,обкатанность с минимум пористости почти что стекло,взят крупное ув.Стекло и посмотрите на песок с крыма и на песок с рифа,различия найдёте сразу.Но всёже если выбирать из песка крыма какой лучше То моё лично мнение,что живой черноморский песок с Тарханкута хороший песок и можно сказать лучший на черноморском побережье для морских аквариумистов.

KIND.S · 31.10.2012, 16:26

Оффтоп

Skiff · 31.10.2012, 19:02

Цитата:

Допис від KIND.S

Оффтоп

doctorfish2 · 31.10.2012, 19:15

Цитата:

Допис від KIND.S

Оффтоп

Starcomputer · 01.11.2012, 09:47

Цитата:

Допис від pasha_gln

Но карбонат кальция, что собственно из себя представляет арагонит, соединение не растворимое в воде (все видели накипь в чайнике и многие знают сколько нужно "вбухать" кислоты, что-бы от этой накипи частично избавится, в таком растворе жизни нет, мне пока об этом неизвестно).

Растворимое. При обычных условиях в среднем 7-10 мг/литр.
Кроме того в присутствии СО2 он вступает в реакцию:
СаСО3 + СО2 + Н2О <-> Са(НСО3)2 <-> Ca++ 2(НСО3-)
За счет этого:
- поглощается углекислый газ;
- повышается щелочность воды (кН).

Цитата:

Допис від pasha_gln

Странно как вообще нейтральный грунт может что-то куда-то повышать.

См. формулы выше. И кто сказал, что арагонит (морфа карбоната кальция) это нейтральный грунт ?

Цитата:

Допис від pasha_gln

SiO2 далеко не всеми кислотами растворим, и в растворе слабого электролита не диссоциирует

Вы путаете диоксид кремния (кварц) и силикаты - соли силикатной кислоты. Силикат натрия и калия прекрасно растворимы в воде (жидкое стекло - силикатный клей). В базальте могут быть и те и другие, так как разновидностей базальтов очень много и неизвестно, какой конкретно у Вас. Поскольку базальт это вулканическая порода, то она образовалась при высокой температуре, а силикаты как раз и образуются при сплавлении диоксида кремния со щелочами или основными оксидами.
Преимущество арагонита (или иного песка, добытого из моря, или из отложений на берегу) в том, что:
- это практически чистый карбонат кальция;
- в отличие от базальта это осадочная порода, так что все примеси из нее давно вымылись водой, а оставшиеся не вредны (это же морской грунт). В базальте же полно микроскопических полостей, заполненных непонятно чем, которые откроются при его дроблении и это что-то попадет к Вам в аквариум. Вы можете возразить, что дескать можно выдержать базальт пару месяцев в воде меняя воду и все из него вымоется. Нет. Полость может быть прикрыта тонкой пленкой карбонатов или еще чего-то, которая разрушится со временем или в результате трения во время перемещения грунта в аквариуме (улитками или нашими руками).
О биологической ценности морского песка написал Алексей - повторяться не буду.
Исходя из вышесказанного можно сделать вывод - учитывая необходимость четкого соблюдения состава воды в МА необходимо использовать только морской песок (добытый из дна моря, или из морских отложений). Альтернативой может быть коралловая крошка или песок, образующийся из морских ракушек (азовские пески). Использование сугубо земных вулканических пород нежелательно.
ИМХО.

pasha_gln · 06.11.2012, 13:37

Спасибо всем кто откликнулся в этой теме, особенно ***шерхан*** и Starcomputer, за развернутые, предметные ответы.

Хочу привести пару найденных ссылок которые помогли мне определится с выбором грунта:

Всё о DSB - перевод Ярцева Валерия
КРЕМНИЙ - ВРАГ ИЛИ ДРУГ?
Кальций

Ответ я для себя нашел, тема закрыта.