На головну сторінку Аквафорум
На головну сторінку




Назад   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Морская аквариумистика > Общие вопросы
Аукцион Реєстрація ЧаПи Учасники Календар Нинішні дописи

Примітки

Общие вопросы Если не знаете в какой из морских разделов задать вопрос, пишите сюда

Зачинена тема
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 30.10.2012, 21:59   #1
Придивляюся
  
 
Реєстрація: 13.11.2011
Звідки Ви: Киев, Троещина
Дописи: 56
сказав Дякую: 8
сказали Дякую 26 раз(и) в 23 повідомленні
Re: Базальтовый грунт в морском аквариуме ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Алекс П Переглянути допис
Хочется темного грунта? Так есть черный арагонитовый песок.
Хочется темного грунта!

Арагонит: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%...BD%D0%B8%D1%82

Вещество само по себе светлое (почти белое). Следовательно черным его делают оксиды тяжелых металлов. Если внимательно почитать ссылку приведенную ранее то базальт можно рассматривать как кварц с оксидами тяжелых металлов. (Ссылаться на "силикаты вас погубят" не имеет смысла SiO2 далеко не всеми кислотами растворим, и в растворе слабого электролита не диссоциирует.)

А теперь о приземленном: ~2л. (необходимое мне кол-во грунта) черного арагонитового песка на рынке Киева стоят ~100грн. (пожалуйста не надо рассказывать что морской аквариум это недешево, в каждой ветке про море такого достаточно), а базальтовый грунт у меня есть, ранее нигде не использовавшийся.

Собственно цель темы собрать знания и опыт про использование распространенного, нейтрального, аквариумного грунта в морском аквариуме.


П.С. IMHO И немного про рекламу: "арагонитовый грунт повышает буферную емкость"

Странно как вообще нейтральный грунт может что-то куда-то повышать.

Про буферную емкость можно прочитать во многих статьях о свойствах и параметрах воды, например здесь: http://aquatik.org/novice/74-2010-10-12-15-35-21

Да, буферная емкость определяется наличием карбонатов в воде. Но карбонат кальция, что собственно из себя представляет арагонит, соединение не растворимое в воде (все видели накипь в чайнике и многие знают сколько нужно "вбухать" кислоты, что-бы от этой накипи частично избавится, в таком растворе жизни нет, мне пока об этом неизвестно).

Буферную емкость раствора определяют карбонаты калия, натрия и магния, которые в свою очередь в водном растворе диссоциируют на ионы. И наличие этих веществ в грунте не делает его нейтральным.

В моем случае стабильность раствора обеспечивается подбором соответствующих компонентов: соль Seachem salinity (та самая буферная емкость) и фильтрационный набор Seachem http://aquariumfish.com.ua/catalogue...achem-677.html

Поэтому всех прошу высказываться по существу или делится собственным опытом.


Востаннє редагував pasha_gln: 30.10.2012 о 23:31.. Причина: карбоната хлора не существует
pasha_gln поза форумом  
Старий 30.10.2012, 22:03   #2
Бан за нарушения
  
 
Реєстрація: 26.04.2010
Звідки Ви: г.Житомир
Дописи: 8.387
сказав Дякую: 15.499
сказали Дякую 6.298 раз(и) в 3.410 повідомленні
Re: Базальтовый грунт в морском аквариуме ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від pasha_gln Переглянути допис
Собственно цель темы собрать знания и опыт про использование распространенного, нейтрального, аквариумного грунта в морском аквариуме.
в каком море базальтовое дно?
Мне уже и самому стало интересно.

nickanya поза форумом  
Старий 30.10.2012, 22:16   #3
Придивляюся
  
 
Реєстрація: 13.11.2011
Звідки Ви: Киев, Троещина
Дописи: 56
сказав Дякую: 8
сказали Дякую 26 раз(и) в 23 повідомленні
Re: Базальтовый грунт в морском аквариуме ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від nickanya Переглянути допис
в каком море базальтовое дно?
Например в Черном, в районе "Царской бухты". Жерло древнего вулкана - местная достопримечательность. Собственно базальт, это продукт вулканической деятельности. И в любом месте мирового океана где происходила или происходит вулканическая деятельность как надводная так и подводная грунт состоит из базальта или содержит его в больших количествах.

pasha_gln поза форумом  
cказали "Дякую" pasha_gln за цей допис:
nickanya (30.10.2012)
Старий 30.10.2012, 23:46   #4
Днепропетровский клуб аквариумистов
  
 
Аватар для Ared
 
Реєстрація: 03.03.2011
Звідки Ви: Днепр
Дописи: 434
сказав Дякую: 812
сказали Дякую 193 раз(и) в 123 повідомленні
Re: Базальтовый грунт в морском аквариуме ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від pasha_gln Переглянути допис
И в любом месте мирового океана где происходила или происходит вулканическая деятельность как надводная так и подводная грунт состоит из базальта или содержит его в больших количествах.
И в этих местах растут кораллы?

Ared поза форумом  
cказали "Дякую" Ared за цей допис:
nickanya (31.10.2012)
Старий 31.10.2012, 00:06   #5
Придивляюся
  
 
Реєстрація: 13.11.2011
Звідки Ви: Киев, Троещина
Дописи: 56
сказав Дякую: 8
сказали Дякую 26 раз(и) в 23 повідомленні
Re: Базальтовый грунт в морском аквариуме ===www.aquaforum.ua===

Ared,
я интересуюсь для того чтобы использовать на практике.
Но проведя многочасовой поиск по грунтам для морских аквариумов я кроме мнений ничего не нашел, даже на зарубежных сайтах. Собственно тема и создана для сбора и попытки систематизации информации. ***шерхан***, отлично высказал самое распространенное в интернете мнение. Я просто сократил его до короткой формулировки. Возможно появятся и другие, возможно нет и придется ставить эксперимент, мне пока неизвестно. Предлагаю пронаблюдать вместе.


Цитата:
Допис від Ared Переглянути допис
И в этих местах растут кораллы?
Если верить литературе то все коралловые рифы развились на скальных образованиях вулканического происхождения.

pasha_gln поза форумом  
cказали "Дякую" pasha_gln за цей допис:
Олег Демчук (01.11.2012)
Старий 31.10.2012, 00:19   #6
Днепропетровский клуб аквариумистов
  
 
Аватар для Ared
 
Реєстрація: 03.03.2011
Звідки Ви: Днепр
Дописи: 434
сказав Дякую: 812
сказали Дякую 193 раз(и) в 123 повідомленні
Re: Базальтовый грунт в морском аквариуме ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від pasha_gln Переглянути допис
проведя многочасовой поиск по грунтам для морских аквариумов я кроме мнений ничего не нашел, даже на зарубежных сайтах. Собственно тема и создана для сбора и попытки систематизации информации.
Если на зарубежных даже не нашли , то в этой теме вряд ли вас убедят, вижу вы настроены на базальт

Цитата:
Допис від pasha_gln Переглянути допис
Если верить литературе то все коралловые рифы развились на скальных образованиях вулканического происхождения.
думаю развились не за пару месяцев, как в акве.

В любом случае не думаю, что никто не пробовал базальт. видимо все таки есть причины, почему его не используют

Ared поза форумом  
Старий 31.10.2012, 00:46   #7
Координатор раздела "Морская аквариумистика"
  
 
Аватар для ***шерхан***
 
Реєстрація: 23.12.2006
Звідки Ви: Запоріжжя Zaporizhzhya
Дописи: 4.400
сказав Дякую: 6.553
сказали Дякую 6.225 раз(и) в 2.431 повідомленні
Re: Базальтовый грунт в морском аквариуме ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від pasha_gln Переглянути допис
Коротко резюмируя:

Морской аквариум невозможен без грунта добытого из природного биоценоза кораллового рифа, с полностью сохраненной в нем живой флорой, фауной и микроорганизмами.
Это вы сказали а не я! Есть аквариумы и без грунта,есть аквариумы и с искуственно сделанным песком. Но базальт был и будет мёртвым для рифа песком .Да и глупо наш скальный базальт сравнивать с вулклническим песком .


Цитата:
Допис від pasha_gln Переглянути допис
***шерхан***, отлично высказал самое распространенное в интернете мнение.
Шерхан ,не с интернета сформулировал мнение ,а из личного многолетнего опыта. Так как за более 20 лет проф деятельности в пресной аквариумистике я перепробовал уйму песка ,грунта ,щебня, крошки и т.д. Да и в морской аквариумистике поработал с многим песком. и опыт есть личный.
__________________
067 -9030939.
095 -0623772
Не делай другому того, чего себе не пожелаешь!

https://infobar.hsdn.org/ru/image/350x40.gif

Лучшие статьи месяца


__________________

***шерхан*** поза форумом  
cказали "Дякую" ***шерхан*** за цей допис:
nickanya (31.10.2012)
Старий 31.10.2012, 01:43   #8
Придивляюся
  
 
Реєстрація: 13.11.2011
Звідки Ви: Киев, Троещина
Дописи: 56
сказав Дякую: 8
сказали Дякую 26 раз(и) в 23 повідомленні
Re: Базальтовый грунт в морском аквариуме ===www.aquaforum.ua===

***шерхан***, согласен с тем что я слишком далеко замахнулся.
Про грунты для моря вообще, говорить пока рано. Давайте остановимся на базальте, тема именно о нем.

Цитата:
Допис від ***шерхан*** Переглянути допис
Но базальт был и будет мёртвым для рифа песком
Определение живого песка я нашел тут:http://www.aquawiki.ru/%D0%96%D0%B8%...81%D0%BE%D0%BA Соответственно любой другой грунт даже вытащенный когда-то из моря будет "мертвым". Я так понимаю, что не каждый грунт потом "оживет", т.е. не в каждом грунте в состоянии поселится необходимый набор бактерий и микроорганизмов? Если это так, то хочется знать по каким критериям выбирать грунт для успешного его оживления.

Цитата:
Допис від ***шерхан*** Переглянути допис
за более 20 лет проф деятельности в пресной аквариумистике я перепробовал уйму песка ,грунта ,щебня, крошки и т.д. Да и в морской аквариумистике поработал с многим песком. и опыт есть личный.
Поделитесь пожалуйста опытом. Расскажите пожалуйста, с какими плюсами и минусами вы столкнулись при использовании базальта в пресной аквариумистике. Пробовали ли вы использовать базальт в морской, что вас остановило? Использовали ли вы для морского аквариума не специальные грунты? Если да, то какие, и какое у вас от них впечатление? Использовали ли вы Черноморский песок (песок на ЮБК - песок кораллового рифа) и что вы можете о нем сказать? Вы на этом форуме уважаемый консультант с огромным стажем, и ваш опыт будет полезен многим.

pasha_gln поза форумом  
Старий 30.10.2012, 22:31   #9
Координатор раздела "Морская аквариумистика"
  
 
Аватар для ***шерхан***
 
Реєстрація: 23.12.2006
Звідки Ви: Запоріжжя Zaporizhzhya
Дописи: 4.400
сказав Дякую: 6.553
сказали Дякую 6.225 раз(и) в 2.431 повідомленні
Re: Базальтовый грунт в морском аквариуме ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від pasha_gln Переглянути допис
Собственно цель темы собрать знания и опыт про использование распространенного, нейтрального, аквариумного грунта в морском аквариуме.
Нейтральный песок(базальт,он не всем преснякам подходит) нам морякам не нужен
Успешному Морскому аквариуму нужен живой песок ,а это коралловый песок, добытый прямо из океана и содержащий все живые организмы, которые находились в песке в момент его сбора. Задача ЖП в морском аквариуме состоит в том, что микроскопические живые организмы и беспозвоночные, которые живут в песке, помогают эффективнее и быстрее перерабатывать различного рода органические отходы в аквариуме. В типичном рифовом аквариуме отходы (несъеденный корм, экскременты рыб) разрушаются при помощи системы многоуровневой фильтрации. Тобто выполняет он задачу в аквариуме биологического фильтра.Вы гляньте структуру пористости лёгкого песка с рифа, там сотни дырочек,и сравните с грубой гладкой поверхностью тяжёлого базальта.
К примеру если ВЫ уложите на дно МА слой базальта 4-5 см,или хотябы такой же слой обычного кварцевого песка. Песок со временем будет уплотняться и заттвердевать, и естественно в нем образуется недостаток кислорода, результатом чего может служить образование бескислородной, так называемой анаэробной зоны с характерным запахом сероводорода,после чего и с выходом его в аквариум ,что приведёт к гибели рифа.
Да и эстетически, если в морской аквариумистике использовать живой песк он не только приятный глазу, но и полезный, другими словами он очень функционален, придает красивый натуральный вид и приносит огромную пользу аквариуму.
Я думаю ,что я обьяснил понятно .Базальт в морском аквариуме это занапто!
__________________
067 -9030939.
095 -0623772
Не делай другому того, чего себе не пожелаешь!

https://infobar.hsdn.org/ru/image/350x40.gif

Лучшие статьи месяца


__________________

***шерхан*** поза форумом  
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую ***шерхан*** за це повідомлення:
nickanya (30.10.2012), sandu (31.10.2012)
Старий 30.10.2012, 23:48   #10
Придивляюся
  
 
Реєстрація: 13.11.2011
Звідки Ви: Киев, Троещина
Дописи: 56
сказав Дякую: 8
сказали Дякую 26 раз(и) в 23 повідомленні
Re: Базальтовый грунт в морском аквариуме ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від ***шерхан*** Переглянути допис
Нейтральный песок(базальт,он не всем преснякам подходит) нам морякам не нужен
Коротко резюмируя:

Морской аквариум невозможен без грунта добытого из природного биоценоза кораллового рифа, с полностью сохраненной в нем живой флорой, фауной и микроорганизмами.

Одно мнение есть, возможно будут другие.

pasha_gln поза форумом  
Старий 01.11.2012, 09:47   #11
Бан за нарушения
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Реєстрація: 06.11.2007
Звідки Ви: Донецк, зона АТО
Дописи: 19.780
сказав Дякую: 5.789
сказали Дякую 17.705 раз(и) в 6.926 повідомленні
Re: Базальтовый грунт в морском аквариуме ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від pasha_gln Переглянути допис
Но карбонат кальция, что собственно из себя представляет арагонит, соединение не растворимое в воде (все видели накипь в чайнике и многие знают сколько нужно "вбухать" кислоты, что-бы от этой накипи частично избавится, в таком растворе жизни нет, мне пока об этом неизвестно).
Растворимое. При обычных условиях в среднем 7-10 мг/литр.
Кроме того в присутствии СО2 он вступает в реакцию:
СаСО3 + СО2 + Н2О <-> Са(НСО3)2 <-> Ca++ 2(НСО3-)
За счет этого:
- поглощается углекислый газ;
- повышается щелочность воды (кН).
Цитата:
Допис від pasha_gln Переглянути допис
Странно как вообще нейтральный грунт может что-то куда-то повышать.
См. формулы выше. И кто сказал, что арагонит (морфа карбоната кальция) это нейтральный грунт ?
Цитата:
Допис від pasha_gln Переглянути допис
SiO2 далеко не всеми кислотами растворим, и в растворе слабого электролита не диссоциирует
Вы путаете диоксид кремния (кварц) и силикаты - соли силикатной кислоты. Силикат натрия и калия прекрасно растворимы в воде (жидкое стекло - силикатный клей). В базальте могут быть и те и другие, так как разновидностей базальтов очень много и неизвестно, какой конкретно у Вас. Поскольку базальт это вулканическая порода, то она образовалась при высокой температуре, а силикаты как раз и образуются при сплавлении диоксида кремния со щелочами или основными оксидами.
Преимущество арагонита (или иного песка, добытого из моря, или из отложений на берегу) в том, что:
- это практически чистый карбонат кальция;
- в отличие от базальта это осадочная порода, так что все примеси из нее давно вымылись водой, а оставшиеся не вредны (это же морской грунт). В базальте же полно микроскопических полостей, заполненных непонятно чем, которые откроются при его дроблении и это что-то попадет к Вам в аквариум. Вы можете возразить, что дескать можно выдержать базальт пару месяцев в воде меняя воду и все из него вымоется. Нет. Полость может быть прикрыта тонкой пленкой карбонатов или еще чего-то, которая разрушится со временем или в результате трения во время перемещения грунта в аквариуме (улитками или нашими руками).
О биологической ценности морского песка написал Алексей - повторяться не буду.
Исходя из вышесказанного можно сделать вывод - учитывая необходимость четкого соблюдения состава воды в МА необходимо использовать только морской песок (добытый из дна моря, или из морских отложений). Альтернативой может быть коралловая крошка или песок, образующийся из морских ракушек (азовские пески). Использование сугубо земных вулканических пород нежелательно.
ИМХО.
__________________
[I][B][COLOR=blue]С уважением, Сергей Таранченко[/COLOR][/B][/I]

Starcomputer поза форумом  
Ці 3 користувач(ів) сказали Дякую Starcomputer за це повідомлення:
***шерхан*** (01.11.2012), nickanya (01.11.2012), pasha_gln (06.11.2012)


Share/Bookmark

Зачинена тема


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 23:24.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2025. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.


no new posts