Вопрос по физиологии растений.

[Vadim Art]

M.D.Jeorgick
Вот. Именно это меня и интересует. Только, если можно, по макро элементам.

[M.D.Jeorgick]

А из макроэлементов в фотосинтезе критично (может быть теоретически) только использование фосфора.

Скажу так - при предельной для данной температуры концентрации кислорода и достаточном кол-ве света пузырять может любое живое водное растение факторы питания которого находятся в пределах верхней и нижней летальных границ.
Другими словами не может пузырять только пластик или гербарный образец.

[Кокан]

Я добивался активного роста растений при полном отсутствии пузыряния... Пузыряние это только показатель перенасыщения воды кислородом и больше НИЧЕГО. Другое дело, что мы не биомассу растений выращиваем, а содержим аквариум, который кроме прочего должен ещё и выполнять некие эстетические функции, вот здесь могут возникнуть проблемы при столь сильном дифиците кислорода, что активный фотосинтез растений не приводит к пузырянию....

[Fancy]

Простите, что я, будучи новичком, вмешиваюсь в вашу околонаучную дискуссию, тем не менее хочу высказаться (надеюсь, меня поправят более опытные, если что не так скажу)

По моему, Вы хотите услышать, что пузыряние растений есть показатель того, что в банке порядок и у растений есть все, для нормального роста, нет? :-)

ИМХО, единственным показателем, что у растений все гуд есть их внешний вид! У меня растения активно пузыряют, тем не менее есть явные признаки, что им не очень хорошо (мельчают листики и тп). Следовательно, активное пузыряние не есть достаточное условие нормального роста, а говорит лишь о том, что процесс фотосинтеза идет и кислорода в воде больше, чем он может раствориться -перенасыщенный раствор, так?

[vab]

И вобще! Тут дело не столько в макроелементах, кторые, как до меня уже дошло Вас и интересуют, прямым показателям алиментарной( элементной) благополучности расстения является его внешний вид. А пузырение мало чего показывает , пото му как , световая фаза, то есть разложение воды, тепло и химически почти не зависима, Зато темновая фаза фотосинтеза сильно зависит от температурных условий и элементного благополучия, таким образом внешний вид - более стойкий и надежный показатель.

[Кокан]

световая фаза, то есть разложение воды, тепло и химически почти не зависима, Зато темновая фаза фотосинтеза....

Я бы сказал, что это ну ооочень грубое приближение и не коректная формулировка. Но суть при этом не меняется.

[doctor]

Кстати недостаток фосфора очень был заметен у меня. При нулевых фосфатах трава распадалась. Добавление оных - исправило ситуацию. Кстати вначале они просто "уходили в трубу" и тоолько потом начали оставаться и определяться в воде. После несколько кратных передозов.

[Anchorman]

полная картина биохимического процесса:
Фотосинтез — (от греч. phos, род. падеж photos - свет и synthesis - соединение, составление), образование зелёными р-ниями и фотосинтезирующими бактериями необходимых для жизни органич. в-в за счёт энергии Солнца; осн. процесс автотрофного питания организмов. Ф. р-ний осуществляется в хлоропластах р-ний или хроматофорах (бурые и зелёные водоросли). В основе его лежат окислит. -восстановит. реакции, в к-рых донором водорода и источником выделяемого кислорода служит H2O, а акцептором водорода и источником углерода - CO2 (фотосинтезирующие бактерии, использующие иные, чем H2O, доноры водорода, О2 не выделяют, а источником углерода у них кроме CO2 могут быть ацетат, пируват и др. органич. соединения). Первая, фотохим., или световая, стадия Ф. происходит при участии хлорофиллов и дополнительных, или сопровождающих, пигментов (каротиноидов, фикобилинов), поглощающих фотосинтетически активную радиацию (ФАР) в диапазоне 380- 720 нм. Преобразование энергии квантов света на мембранах создаёт трансмембранный электрохим. потенциал, а перенос возбуждённых под действием света электронов в электрон-транспортной цепи сопряжён с образованием богатого энергией соединения - аденозинтрифосфата (АТФ) и восстановленного никотинамидадениндинуклеотидфосфата (НАДФ • Н) - осн. продуктов фотохим. стадии Ф. Эти соединения используются затем для восстановления CO2 до углеводов в темновой, или ферментативной, стадии Ф. Наряду с осн. конечными продуктами Ф.- сахарозой и крахмалом - образуются нек-рые аминокислоты и др. не углеводные соединения. У абс. большинства р-ний ассимиляция CO2 при Ф. происходит сразу по т. н. циклу Калвина, в к-ром первыми стабильными продуктами Ф. являются трёхугдеродные соединения. Эти р-ния принято называть С3-р-ниями. Им присущ интенсивный уровень фотодыхания, в процессе к-рого они могут терять до половины углерода, ассимилированного при Ф.
_________________________________________
Модератор - деревянная планка с прокладкой из сукна или фильца для приглушения звука в фортепьяно. - "Советский Энциклопедический Словарь"

[vab]

Допис від Кокан

Я бы сказал, что это ну ооочень грубое приближение и не коректная формулировка. Но суть при этом не меняется.

Согласен, перемудрил, но я не видел другого способа как то выразить свою мысль без обьяснения того что есть фосфорилирование, каккова роль Н в регенерации НАДФ Н, и что такое цикл Кальвина - Бенсона и РУБИСКО... Прощу меня простить

[Anchorman]

если когото интересует более углубленная информация по этому вопросу, даю ссылочку: http://www.109.com.ua/info/rasteniya2.htm
_________________________________________
Модератор - деревянная планка с прокладкой из сукна или фильца для приглушения звука в фортепьяно. - "Советский Энциклопедический Словарь"

[vab]

Лучше всего процесс фоосинтеза , пожалуй описан в первом томе , учебника для начальных курсов биофаков "Биология" -Грин, Стаут, Тейлор(Мир) Поискать в сети надо...

[Vadim Art]

Вот, опять начали умничать.
Не надо обьяснять мне что такое фотосинтез.
Вы мне обьясните, возможно ли наличие активного пузырения, на протяжении длительного времени, при дефиците NPK?
Иными словами, может ли пузырение, на протяжении длительного времени, быть косвенным тестом на то, что, например, калий в воде присутствует в достаточных (во всяком случае) количествах.

[Vadim Art]

Допис від vab

И вобще! Тут дело не столько в макроелементах, кторые, как до меня уже дошло Вас и интересуют, прямым показателям алиментарной( элементной) благополучности расстения является его внешний вид. А пузырение мало чего показывает , пото му как , световая фаза, то есть разложение воды, тепло и химически почти не зависима, Зато темновая фаза фотосинтеза сильно зависит от температурных условий и элементного благополучия, таким образом внешний вид - более стойкий и надежный показатель.

Блин, ну не спрашиваю я, что является показателем благополучия растений.
Возьмем два элемента, калий и кальций.
Возможно ли активное пузырение, на протяжении длительного времени, при дефиците калия?
Возможно ли активное пузырение, на протяжении длительного времени, при дефиците кальция ?

[Anchorman]

нельзя судить о биологической системе по отдельно взятому елементу (калий), есть закон Либиха о равнозначности всех елементов. в данном случае интенсивное пузырение связано с активным выделением либо СО2 либо О2, устанавливается хим анализом. преобладание или недостаток того илим иного елемента к такому не приводит...
_________________________________________
Модератор - деревянная планка с прокладкой из сукна или фильца для приглушения звука в фортепьяно. - "Советский Энциклопедический Словарь"

[Fancy]

Vadim Art, как тут уже писалось на форуме, правильно сформулированный вопрос -основа правильного на него ответа! Тут же не экстрасенсы сидят, что б догадываться, что вы имели в виду))))

Проще говоря, дефицит чего следует исключить, если растения длительно активно пузыряют, так?))) Можно ли вообще судить о дефиците чего-либо по этому критерию)).Тоже хотелось бы знать ответ.
П.С. простите, что влезла в Вашу тему