Диагностика на расстоянии или можно ли поставить точный диагноз не видя рыбу

[Mitron]

Допис від altum72

поставьте пожалуста диагноз- у рыбы вздутый живот,пучеглазие.что это? 1-вирусная водянка 2-аэромоноз. какое будет лечение?

на роль специалиста я не претендую. Пусть этот тендер разыгрывается между РЕАЛЬНЫМИ СПЕЦАМИ. Я высказал свое мнение(правилами форума это не запрещено).

Допис від altum72

берете рыбку и заражаете ее чем нибудь,наблюдаете, вскрываете и сравниваете.

я за более гуманный метод познания природы!

Добавлено через 2 минуты

Допис від altum72

а почему Вы не можете развести неона? есть же куча литературы,прочитайте и разводите.что в этом сложного.

вот не поверите же... пытаюсь, экспериментирую,ошибаюсь и опять экспериментирую. Пробую разные методы.

Добавлено через 17 минут

вирусная водянка

Хотелось бы узнать что с чешуей, есть ли изменения цвета, поведение рыбы- тогда можнодумать о конкретном заболевании. А по данному описанию только ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что это вирусная водянка.

[Вика.Р]

Mitron Вы сначала определитесь кто такая сапролегния -гриб или бактерия ,периодически путаете термины.

altum72 сапролегния - сапрофит и вполне мило живет на дохлятинке и вообще любой органике.
не вскрыв рыбу диагноз можно только предполагать с большей или меньшей вероятностью,в принципе у людей как же -самый точный диагноз ставят при вскрытии

[Mitron]

Допис від Вика.Р

у людей как же -самый точный диагноз ставят при вскрытии

Можно обойтись и без вскрытия. Если вы ставите диагноз только при вскрытии, то это говорит только о вашем "профессионализме". Хороший доктор до этого не доводит!!!

Добавлено через 1 минуту

Допис від Вика.Р

кто такая сапролегния -гриб или бактерия

http://our-aquarium.ru/content/ryby/bolezni/

[Вика.Р]

Допис від Mitron

Можно обойтись и без вскрытия. Если вы ставите диагноз только при вскрытии, то это говорит только о вашем "профессионализме". Хороший доктор до этого не доводит!!!

Добавлено через 1 минуту

http://our-aquarium.ru/content/ryby/bolezni/

Так не перепечатывайте ошибки ,мало ли может, они коряво перевели.
Или будем спорить гриб это или бактерия
Я говорила про точный диагноз ,а предположить несколько вариантов можно и по описанию ,но я никогда не стала бы утверждать что этот диагноз точен.
У людей диагностика развита несравненно лучше чем у рыб.
К сожалению есть масса случаев когда точный диагноз ставили только при вскрытии или во время операции
пример. собака - непроходимость жкт ,рвота ,отсутствие дефекации в течении 3 дней ,возможно 3 дня назад наелся костей и они встали в кишечнике. рентген - видно как на участке кишки длиной 10-15см все забито мелкими осколками костаей.Лечили клизмами ,на вторые сутки собаке совсем плохо - привезли в клинику ,состояние критическое ,в сознание собака уже не приходит .делать операцию уже поздно ,но хозяева настояли- когда разрезали обнаружили каловый перитонит и зубочистку которая торчала перпендикулярно кишке ,пробив обе ее стенки .Клизмы только ухудшили состояние так как через дырки все выливалось в брюшную полость .
Одна загвоздка дерево на рентгене не видно и догадаться о зубочистке мы никак не могли.
собака в себя после операции так и не пришла

[Mitron]

Допис від Вика.Р

дерево на рентгене не видно

1. Есть разное разрешение рентген аппарата и можно сделать обзорную рентгенографию или с барием.
2. Если вы подозревали ОКН, то кроме клизм паралельно применяют разведенное слабительное.
3. Каловый перитонит можно было заподозрить и до операции (задержка стула, рвота, интоксикация организма, симптомы раздражения брюшины и т.д.).
4. Кишка имеет не 2 стенки.
А впрочем ОКН заново я вам объяснять не собираюсь, здесь рассматривается не эта тема.

[Вика.Р]

Допис від Mitron

1. Есть разное разрешение рентген аппарата и можно сделать обзорную рентгенографию или с барием.
2. Если вы подозревали ОКН, то кроме клизм паралельно применяют разведенное слабительное.
3. Каловый перитонит можно было заподозрить и до операции (задержка стула, рвота, интоксикация организма, симптомы раздражения брюшины и т.д.).
4. Кишка имеет не 2 стенки.
А впрочем ОКН заново я вам объяснять не собираюсь, здесь рассматривается не эта тема.

1 не у всех есть такой рентген
2 барий и оральные слабительные возвращались обратно в течении 30 с
3 на момент рентгена калового перитонита вероятно не было ,так как не было достаточного давления и жидких мас,перед зубочисткой стояли косточки,которые и зацепились за зубочистку- у собаки не было симптомов перитонита при первом посещении ,были симптомы закупорки.
хозяева часто привозят животных когда уже совсем плохо ,привези они собаку на 12 часов раньше может и выжила бы.Перед операцией было сразу ясно что перитонит.
4. согласна,протупила, не 2 стенки ,а прокол в 2 местах -насквозь.
ради интереса ,как будете без вскрытия и мазков у рыбы отличать туберкулез от ихтиоспоридоза

[Mitron]

ЖКТ собаки практически = ЖКТ человека.
Зачем вы с симптомами "закупорки" отпустили больного? Ведь в дальнейшем это может привести к перитониту(если это не лечить).
У рыб я предполагаю диагноз, это можно понять в самом первом посте.
Ради интереса: а то что

барий и оральные слабительные возвращались обратно в течении 30 с

вас это не смутило?

[тернеция]

Дамы и господа!
Прошу вернуться к теме раздела - "болезни рыб".

[борисфен]

Mitron, ИМХО, основная проблема в том, что Вы на основании предположительного диагноза (который еще и неправилен, если вернуться к описанию исходной проблемы с ампулярией в исходной же теме) предлагаете сходу лить химию. А на самом деле химия - это последний шаг, который может быть сделан только после того как нормализация условий содержания, повышение температуры воды и пр. не привели к улучшению самочувствия животного - и только при адекватной постановке диагноза. (Собственно, аналогично должно быть и с людьми - не антибиотик или противовирусное при первых симптомах, но поиск по возможности наименее агрессивных подходов к терапии).

[altum72]

Допис від Вика.Р

Mitron Вы сначала определитесь кто такая сапролегния -гриб или бактерия ,периодически путаете термины.

altum72 сапролегния - сапрофит и вполне мило живет на дохлятинке и вообще любой органике.
не вскрыв рыбу диагноз можно только предполагать с большей или меньшей вероятностью,в принципе у людей как же -самый точный диагноз ставят при вскрытии

Вика, я тоже это знаю. Это надо обьяснить нашему оппоненту. о чем можно разговаривать и спорить,если человек только книжки читает. если он очень читающий ,то почему у него проблемы с разводом данио . наверно это очень супер рыба он даже не подозревает о др. разновидностях. если еще почитает книжек,то будет учить разведению и лечению всех я был в отьезде и удивился(когда прочитал) этим дебатам. человек незнает,что делать с икрой данио рерио и учит,как лечить рыбу.

[Чебурген]

Разве вся мудрость только в книгах изложена? А в сети так, пишут кто во что горазд? И там и там последнее присутствует. Не в укор Вам, наоборот, хорошо знаю и понимаю Вашу позицию...

[Чебурген]

Допис від Шереметьев

осталась одна нерешенная для Сети проблема: автор книги проходит "проверку" и "выбор" как минимум издательства, а в Сети любой человек может излагать "знания" и давать "советы", мы не знаем, какой у него реальный опыт...

Вот тут согласен, в общем-то именно это и хотел добавить к своему предыдущему сообщению

[Yan]

Допис від Mitron

Как раз медиков зарубежом так и обучают.
Сначала теория по книгам, а после получения диплома допускаются к больным ПОД ПРИСМОТРОМ СПЕЦИАЛИСТА, что бы получить сертификат на право лечения.

Интересно, это за каким рубежом так медиков учат?
Я неплохо знаю систему обучения медиков в Израиле и США, в бывшем СССР. Система совсем другая. В корне другая.
Вы можете назвать страну?

[Mitron]

Уточнить страну сейчас вам не смогу, не помню. Когда мы заканчивали академию у нас была встреча с руководителем ординатуры где сказали, что готовится к разработке и подписанию конвенция, и наши студенты будут обучаться по такой-же программе, что и в Европе (сначала длительно теория и обучение на манекенах, а потом практика, удлиняется процесс обучения).

[тернеция]

Дамы и господа! Прошу не отклоняться от темы.