На головну сторінку Аквафорум
На головну сторінку




Назад   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Для новачків > Для тех, кто недавно на форуме. Первые вопросы, справочники и прочее. > Я новичок
Аукцион Реєстрація ЧаПи Учасники Календар Нинішні дописи

Примітки

Я новичок Ничего не понимаю в аквариумистике, только начинаю, но очень хочу научиться! Новичкам писать сюда

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 01.12.2016, 06:29  
Достался в "наследство" аквариум 400л в офисе
 
Аватар для glottis
Запорожский клуб аквариумистов

Реєстрація: 19.10.2010
Звідки Ви: Запорожье
Дописи: 5.083
 

сказав Дякую: 3.228
сказали Дякую 6.227 раз(и) в 2.455 повідомленні
glottis glottis поза форумом 01.12.2016, 06:29
Рейтинг: (1 голосов - 5,00 средняя оценка)

Приветствую, уже несколько лет держу аквариумы, но никогда больше 50-60л не было. Наш офис переехал, и в новом здании обнаружился запущенный аквариум примерно на 400л. Я им теперь занимаюсь, но в больших объемах у меня полный пробел в знаниях, нужна помощь по приведению его в чувство.

Опишу все проблемы которые я сейчас вижу и по которым еще не понял полностью как решать, может быть я что-то еще не заметил, буду признателен за подсказки.

1) Габариты аквариума неточно: длина 150 см, ширина всего 40 см, и высота 80 см или даже больше. Обслуживать страшно неудобно, особенно из-за светильника, см. ниже.



Передние углы скругленные. Искажения и прелести очистки стекла - присутствуют.

2) В аквариуме сейчас живут 2 достаточно взрослых черных ножа. Один под 30 см, другой под 20 см. Когда первый раз обнаружили аквариум (месяц назад) там еще были скалярии и родостомусы. Родостомусов была стайка 8 или 9 штук. Сейчас их осталось 3 шт. Рыба исчезает на выходных когда никого нет и соответственно никто не кормит. Последние 2 недели уходит по одной рыбке. Это ножи? Оба сразу или только один? Что делать с ножами? Убирать или как то оставить. Рыба интересная по своему, но то что она жрет мелких - мне не нравится. Плюс самому большому явно неудобно разворачиваться в таком узком аквариуме.
Отдать ножей сложно. Никому не нужны эти "хомячки".
Рассматриваю вариант автокормушки, это дорого конечно, но если поможет, то вариант. Стараюсь всю неделю кормить хорошо даже немного перекармливаю, не помогает. В следующий понедельник скорее всего будет еще минус рыбка.

3) Параметры воды. Тихий ужас. Как давно не меняли воду - не знаю. Нитраты под 160, фосфаты - выше 2, у меня просто шкала кончается и не знаю сколько точно, но даже не интересно на самом деле, и так понятно.
Аммиака ноль, остальные параметры не очень интересны, скорее в норме чем нет.

Стараюсь в течении недели менять понемного несколько раз (получается где то 3 дня в неделю) по 60-80 литров. Это не помогает, хотя поведение рыбы говорит что им лучше. Но скалярии болеют и умирают. Какие то белые прыщи по телу, у некоторых выпученные глаза. Прочитал про глюгеоз - стало страшно. Как я понял - у скалярий почти все болячки от грязного аквариума и они или сразу дохнут или нет. Короче в любом случае все печально.

Температура в аквариуме была изначально почти под 30. Может так лечили рыбу от чего то. Я снизил до 26, но от этого скаляриям явно стало хуже, вернул назад на 28. Дохнуть перестали.

Недавно купил сифон и шлангу чтобы заливать воду прямо с крана, там туалет недалеко, примерно 8 метров. Сифон правда слабо сосет на таком расстоянии, а сливать просто в ведра - ну тоже вариант, так и делаю, потому что так быстрее. Лью прямо с крана, теплую. При заливке потом лью Антитоксин. Температура конечно немного падает после подмены, но быстро восстанавливается.

Планирую продолжать мелкие подмены, и сифонить дно. Надо только как то решить вопрос со слабым потоком воды в сифоне. Если поставить помпу от внешников акваэль - это поможет? Хотелось бы все таки сливать прямо в туалет воду (шланг около 10 м) я не бегать с ведрами по 10 л.

4) Фильтрация. Стоит один внешник JBL 1500, на выходе подключен УФ. УФ был почему то выключен из сети, я его включил чтобы работал когда заметил что рыба больная и дохнет.

Внешник наверное надо мыть. Пока не было возможности. Напор вроде идет ничего так, но сложно судить.

Хочу поставить еще внутренний фильтр с большой мочалкой, потому что жбл не справляется с какашками. Нужен совет что лучше выбрать и какой производительности. поставлю в другом углу от внешника. Пусть внешник на биологию работает, а внутренний на фильтрацию говен.

Поставить еще один внешник- не вариант - дорого и места нет.

5) Свет. Дебильный. Две лампы Т5 по 39 Вт и две по 24 Вт, причем у последних там что-то сломалось (один из патронов треснул) и може поэтому не горят. Светильник встроен в крышку, которая лежит сверху на стяжках, но занимает почти все пространство - руку всунуть в аквариум с трудом. Крышка подымается, но она довольно тяжелая.



Страшно не удобно.

Сзади на крышке было наверное что то типа фильтра водопада, судя по тем корытам что там остались. Корыта недавно снял, чтобы был доступ к задней стенке для чистки, но это не улучшило ситуацию с крышкой.



Хочу переделывать аквариум в то, что я люблю - медленный травник с корягами и папоротниками анубами. Хватит ли 2*39 Вт на такого монстра - не знаю.

Есть мысли эту крышку выкинуть и сделать что-то свое в этом габарите. Думаю насчет поставить ЛЕД свет. Это очень дорого, но может быть 3 прожектора (там есть 2 стяжки). Но это надо делать, чтобы все равно сверху была крышка. Открытый верх с кишками наружу - не вариант. Это офис, это довольно приличный кабинет, надо соответствовать.

Нужны практические советы, особенно от тех кто делал. Свет должен или подниматься и фиксироваться или просто сдвигаться под упор к задней стенке чтобы не мешал лазить в аквариум. И свет должен быть водоупорный - водозащищенный.

6) Нужен совет какой инструмент прикупить для работы у дна. Длинный пинцет или какие то щипцы? Садить в грунт ничего не планирую, но даже чтобы что-то достать со дна - это проблема. У меня тупо короткие руки на такую высоту.

7) Как этого монстра лучше перезапускать? Хочу поменять грунт на более мелкий и однородный (сейчас смесь черного и белого базальта очень крупной фракции), кинуть коряги и намотать на них папоротники.

Если ножей не смогу убрать, то какую рыбу лучше? Скалярии вроде нормально, но мне говорили ножи бывают им глаза выедают. Один инвалид плавает уже с одним глазом. В городе на рынке продают радужниц крупных (трехполосая и глосолепсис). Они отобьются от ножей? Что-то из крупной харацинки можно или тупо не рисковать?

Насчет какой то крупной и злобной цихлиды - что то не очень хочется. Хочу мирное и спокойное, может быть даже барбусы денисони, но ножи???

Буду рад конкретным и дельным советам для моего конкретного случая. Особенно если вы уже имели дело с такими случаями.

Мініатюри долучень
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  IMG_5255.jpg
Переглядів: 1900
Розмір:  300,1 КБ
ID:	572419   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  IMG_5252.jpg
Переглядів: 1488
Розмір:  530,4 КБ
ID:	572420   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  IMG_5253.jpg
Переглядів: 1561
Розмір:  323,2 КБ
ID:	572421  


Востаннє редагував glottis: 01.12.2016 о 06:35..
Переглядів: 34324
Відповісти з цитуванням
Ці 4 користувач(ів) сказали Дякую glottis за це повідомлення:
dvvd (15.12.2016), Innki (16.12.2016), Алексей Днепр (16.12.2016), Маркес (09.12.2016)
Старий 02.12.2016, 10:17   #16
Super Moderator
  
 
Аватар для Ю.В.
 
Реєстрація: 10.02.2010
Звідки Ви: Киев
Дописи: 8.688
сказав Дякую: 6.565
сказали Дякую 9.134 раз(и) в 3.930 повідомленні
Re: Достался в "наследство" аквариум 400л в офисе ===www.aquaforum.ua===

В "марине" полдюймовый шланг. Для самотека маловат. По-идее, с питоном должно идти лучше. Хотя я лично тех питонов не переношу- в лучшем случае, дают стартовать без подсасывания. Ну так в марине клапан нормальный стоит для старта.


__________________

Ю.В. поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 02.12.2016, 11:29   #17
Запорожский клуб аквариумистов
  
 
Аватар для glottis
 
Реєстрація: 19.10.2010
Звідки Ви: Запорожье
Дописи: 5.083
сказав Дякую: 3.228
сказали Дякую 6.227 раз(и) в 2.455 повідомленні
Re: Достался в "наследство" аквариум 400л в офисе ===www.aquaforum.ua===

Этот питон позволяет на сухом шланге начать слив. Это меня лично поразило. Но потом поток слабоват.

glottis поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 02.12.2016, 11:56   #18
Super Moderator
  
 
Аватар для Ю.В.
 
Реєстрація: 10.02.2010
Звідки Ви: Киев
Дописи: 8.688
сказав Дякую: 6.565
сказали Дякую 9.134 раз(и) в 3.930 повідомленні
Re: Достался в "наследство" аквариум 400л в офисе ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від glottis Переглянути допис
Этот питон позволяет на сухом шланге начать слив
Инжектор, однако... Оффтоп


__________________

Ю.В. поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 03.12.2016, 09:55   #19
Любитель дискусов
  
 
Аватар для Pavel.zp.ua
 
Реєстрація: 24.01.2016
Звідки Ви: Запорожье
Дописи: 268
сказав Дякую: 170
сказали Дякую 124 раз(и) в 78 повідомленні
Re: Достался в "наследство" аквариум 400л в офисе ===www.aquaforum.ua===

У меня почти такая же банка. Что касается ваших вопросов, поделюсь своим опытом и наблюдениями:

1. Мелкая рыбка смотрится не очень эффектно. Ее практически не видно. Будет интересно смотреться в таком объеме рыбка от 10 см. Когда наполнял свой рассматривались варианты:
- Бриллиантовая цихлазома, северумы (разных видов), ножи, дельфины + чистильщики
- Фронтозы + чистильщики
- Дискусы + стайка мелкой харацинки + чистильщики
- Астронотусы + ...


2. Касательно слива воды. У себя сделал врезку во внешник, обычным поливочным тройником, на него поставил кран и сделал отвод в канализацию. Кран закрыт, вода из фильтра идет в акву, кран открыт - вода идет в унитаз. По времени слив 50 + - литров воды происходит за 10-15 минут при моей прокачке фильтра 1100 л/ч. Но думаю сами понимаете, скорость зависит от мощности фильтра.

По био процессам в банке к сожалению не эксперт С удовольствием почитаю мнения опытных аквариумистов и понаблюдаю за темой.

__________________
Хотеть не вредно, вредно не хотеть..


__________________

Pavel.zp.ua поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 9 користувач(ів) сказали Дякую Pavel.zp.ua за це повідомлення:
01eg (10.12.2016), 1984pavlik (03.12.2016), glottis (03.12.2016), Innki (16.12.2016), nicoros (03.12.2016), r0man (19.12.2016), z00lus (10.12.2016), Евгеній (16.12.2016), Маркес (09.12.2016)
Старий 09.12.2016, 18:08   #20
Запорожский клуб аквариумистов
  
 
Аватар для glottis
 
Реєстрація: 19.10.2010
Звідки Ви: Запорожье
Дописи: 5.083
сказав Дякую: 3.228
сказали Дякую 6.227 раз(и) в 2.455 повідомленні
Re: Достался в "наследство" аквариум 400л в офисе ===www.aquaforum.ua===

Быстро сказка сказывается, а дело сильно не быстро. Занятость другими вещами не дает в полной мере сделать все и сразу.

Но частые подмены начали давать результат. На сегодня нитраты уже упали вдвое до 80 мг/л, фосфаты по прежнему зашкаливают за 2 мг/л. Кроме подмен заливал бактерии вот такие http://www.biotech.in.ua/product/bio...tki-akvariuma/ (в Ашане за 34 грн пачка как раз на 400-500 литров). Аналог птеровскому биостартеру в сущности.

glottis поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 9 користувач(ів) сказали Дякую glottis за це повідомлення:
01eg (10.12.2016), nicoros (09.12.2016), r0man (19.12.2016), Rulik (12.12.2016), z00lus (10.12.2016), Алексей Днепр (09.12.2016), Игорь Колосан (15.12.2016), Маркес (09.12.2016), Ю.В. (09.12.2016)
Старий 15.12.2016, 18:07   #21
Запорожский клуб аквариумистов
  
 
Аватар для glottis
 
Реєстрація: 19.10.2010
Звідки Ви: Запорожье
Дописи: 5.083
сказав Дякую: 3.228
сказали Дякую 6.227 раз(и) в 2.455 повідомленні
Re: Достался в "наследство" аквариум 400л в офисе ===www.aquaforum.ua===

В понедельник мыл внешник, только тушку, трубки пока нет. Был очень грязный, не знаю как быстро он забивается, поэтому не знаю как оценить как давно не чистился.
Внешник куплен в 2013 судя по надписям на инструкции.

В этом внешнике JBL 1500 внутри 4 корзины. Мне не очень понравилось, что только верхняя содержит мочалки: 2 шт, она более крупная (нижняя) затем более мелкая.
Нижние 3 корзины наполнены керамическими кольцами. Причем самая нижняя корзина имеет белые кольца, наверное недавно купили. Средние 2 набиты пожелтевшими кольцами. Вероятно уже давно работают. Причем на 3ю корзину их явно мало. Предполагаю, что родные наполнители со временем ушли на свалку истории, и менять на аналогичное не захотели.

Нужны советы что туда положить. Керамические кольца как я знаю - это никакой не био наполнитель - это для задерживания крупного мусора и разбивания потока. То есть я не вижу абсолютно смысла набивать 3 корзины этим барахлом.

В инструкции нарисовано - нижняя корзина JBL MicroMec (шарики), затем две - JBL UniBloc (это просто мочалка). Заполнить 1-2 корзины мочалками? Ибо верхняя самая не сильно справляется с механической фильтрацией.

Запускать оказалось очень тяжко. Из-за того, что на выходе стоит УФ и из фильтра трубка идет вниз до пола, а затем уже после УФ в аквариум, то вода заливалась в фильтр не через заборную трубку а наоборот. Вобщем полностью очевидно, что нужно делать отвод для слива воды между выходом фильтра и входом в УФ.

Я только не совсем понял - там шланги должны быть 16/22? Если брать фурнитуру для садового полива - это ориентироваться на размер 3/4?

glottis поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" glottis за цей допис:
Старий 15.12.2016, 19:36   #22
Живу я тут
  
 
Аватар для Шалєний Летун
 
Реєстрація: 23.07.2009
Звідки Ви: Днипро
Дописи: 2.681
сказав Дякую: 1.223
сказали Дякую 2.789 раз(и) в 1.221 повідомленні
Re: Достался в "наследство" аквариум 400л в офисе ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від glottis Переглянути допис
Запускать оказалось очень тяжко
Уточните - тяжело на полностью сухих фильтре и трубках?

Шалєний Летун поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 15.12.2016, 19:43   #23
Super Moderator
  
 
Аватар для Ю.В.
 
Реєстрація: 10.02.2010
Звідки Ви: Киев
Дописи: 8.688
сказав Дякую: 6.565
сказали Дякую 9.134 раз(и) в 3.930 повідомленні
Re: Достался в "наследство" аквариум 400л в офисе ===www.aquaforum.ua===

Наполнение внешника- вопрос религии. Смотря под что. Самое распространенное- низ кольца, потом что то из т.н. "бионаполнителей", потом среднепористая губка и наверху мелкопористая. Крупнопористые губки по бокам верхней корзины- префильтрв и должны на своих местах оставаться.
Что касается меня лично, то от задач, поставленным перед фильтром, я могу его и синтепоном полностью забить, и углем, и много еще чем. Но обязательным для себя считаю наличие мелкопористого префильтра на входном патрубке.
Что касается запуска фильтра после мойки, то через недель пару могу попробовать показать как я это делаю без завоздушки помпы и использования кнопки.


__________________

Ю.В. поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Ю.В. за цей допис:
Виталий_tata (15.12.2016)
Старий 15.12.2016, 19:44   #24
Super Moderator
  
 
Аватар для Ю.В.
 
Реєстрація: 10.02.2010
Звідки Ви: Киев
Дописи: 8.688
сказав Дякую: 6.565
сказали Дякую 9.134 раз(и) в 3.930 повідомленні
Re: Достался в "наследство" аквариум 400л в офисе ===www.aquaforum.ua===

ПС да, к жблю идет 3/4 фурнитура.


__________________

Ю.В. поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 15.12.2016, 20:21   #25
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 22.07.2012
Звідки Ви: Днепропетровск
Дописи: 275
сказав Дякую: 277
сказали Дякую 195 раз(и) в 139 повідомленні
Re: Достался в "наследство" аквариум 400л в офисе ===www.aquaforum.ua===

Добрый


Цитата:
Допис від glottis Переглянути допис
аквариум 400л
JBL 1500 внутри 4 корзины.
Хороший фильтр, но для такого объёма маловат(личное мнение, хотя смотря, что таки будет в акве?)

По своему опыту с JBL e1501 на 350л., в перенаселённом травнике(примхи хозяина), собрана такая конструкция;
- первая/верхняя корзина(по бокам в ячейках, 2 шт. очень крупнопористой губки - грубая приёмка входящей воды) - мелкопористая губка
- вторая корзина - среднепористая губка
- третья корзина - крупнопористая губка
- четвёртая корзина - на дне в один слой керамические кольца(разбивка потока), сверху колец - оч. крупнопористая губка(задержка крупного мусора и в помощь кольцам)
К такой компоновке в корзинах пришёл после неудовлетворительного(как на мой, так и хозяина аквы взгляд) использования изначальной(заводской) компоновки, хоть и при этом - добавлял в верхнюю корзину два слоя синтепона поверх среднепористой губки

Хотя, канистровые фильтра, это всего лишь - гуано сборники, для биологии необходимы другие типы фильтров

Виталий_tata поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Виталий_tata за цей допис:
glottis (15.12.2016)
Старий 15.12.2016, 20:33   #26
Запорожский клуб аквариумистов
  
 
Аватар для glottis
 
Реєстрація: 19.10.2010
Звідки Ви: Запорожье
Дописи: 5.083
сказав Дякую: 3.228
сказали Дякую 6.227 раз(и) в 2.455 повідомленні
Re: Достался в "наследство" аквариум 400л в офисе ===www.aquaforum.ua===

Кстати насчет объема: я сделал грубый замер. Слил ведрами примерно 20л - уровень воды снизился на 4 см. Всего слой воды 72 см. Получается воды около 360л, за счет закругленных углов объем получается меньше 400л. Грунта там не более 3 см, сифоном достал до дна.

В помощь внешнику взял еще внутренний на 800-900 л/ч. Завтра модель сфотографирую.

glottis поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 15.12.2016, 20:35   #27
Запорожский клуб аквариумистов
  
 
Аватар для glottis
 
Реєстрація: 19.10.2010
Звідки Ви: Запорожье
Дописи: 5.083
сказав Дякую: 3.228
сказали Дякую 6.227 раз(и) в 2.455 повідомленні
Re: Достался в "наследство" аквариум 400л в офисе ===www.aquaforum.ua===

Виталий - я думаю в таком же направлении как вы описали.

glottis поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" glottis за цей допис:
Виталий_tata (15.12.2016)
Старий 15.12.2016, 23:07   #28
Запорожский клуб аквариумистов
  
 
Аватар для glottis
 
Реєстрація: 19.10.2010
Звідки Ви: Запорожье
Дописи: 5.083
сказав Дякую: 3.228
сказали Дякую 6.227 раз(и) в 2.455 повідомленні
Re: Достался в "наследство" аквариум 400л в офисе ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Шалєний Летун Переглянути допис
Уточните - тяжело на полностью сухих фильтре и трубках?
Фильтр был сухой, в трубках оставалась вода. Проблема была в том, что вода заходила в фильтр "не с того конца". Когда я увидел что из заборной трубки выходят огромные пузыри воздуха, то заподозрил что дело нечисто.

Залил тушку внешника водой по максимуму, но все еще приходилось качать кнопкой. Где-то час танцев с бубном и запустился.

На малых объемах все просто: опустил выпускную трубку ниже уровня аквариума - и дальше практически самотеком. Здесь так не сделать.

glottis поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 15.12.2016, 23:15   #29
Запорожский клуб аквариумистов
  
 
Аватар для glottis
 
Реєстрація: 19.10.2010
Звідки Ви: Запорожье
Дописи: 5.083
сказав Дякую: 3.228
сказали Дякую 6.227 раз(и) в 2.455 повідомленні
Re: Достался в "наследство" аквариум 400л в офисе ===www.aquaforum.ua===

У меня спрашивали текущее фото аквариума, вот:

IMG_5341 by Alexander, on Flickr

Лампы слева не горят - надо чинить, там непросто. Я бы выбросил вообще эти Т5 и поставил ЛЕДы, но бюджет пока не позволяет.

Тумбочка-шкаф справа от аквариума - там внешник и УФ:

IMG_5345 by Alexander, on Flickr

Надеюсь теперь понятно почему с запуском внешника было столько проблем.
Вероятнее всего надо было снять трубку со входа УФ и дождаться пока потечет вода. Не знаю-не знаю, но под фильтром и УФ были подтеки воды - остались следы. Может так кто-то до меня и запускал.

Кто-то может угадать - что это за УФ? Модель? Производитель? Мощность? По нему есть вопросы:

1) Надо ли его чистить, как часто и вообще как?

2) Надо ли в нем менять лампу? Если я не знаю как давно он тут работает?

glottis поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 15.12.2016, 23:18   #30
Запорожский клуб аквариумистов
  
 
Аватар для glottis
 
Реєстрація: 19.10.2010
Звідки Ви: Запорожье
Дописи: 5.083
сказав Дякую: 3.228
сказали Дякую 6.227 раз(и) в 2.455 повідомленні
Re: Достался в "наследство" аквариум 400л в офисе ===www.aquaforum.ua===

По населению: сейчас там 2 довольно взрослых черных ножа (30 и 20 см), около 20 скалярий (ну не меньше 15 точно), был еще сом-присоска но не анциструс. Плавает 2 молинезии крупных.

После чистки фильтра я несколько дней не включал УФ. Опять начались потери у рыбы. Печально как то, я уже надеялся что дело улучшается.

Планы по населению на будущее: ножи остаются, скалярий я уполовиню - там очень разные по цвету, есть не совсем красивые по телу, возможно дефекты развития. То есть будет не больше десятка. Может быть добавить живородки крупной, и вероятнее всего жемчужных гурами пару или 4. Если это еще не будет перенаселение, то стайку какой то рыбы покрупнее, скорее всего из радужниц. Думаю также над вариантом добавить пару цихлазом элиота. Вобщем исхожу из того, что можно купить в городе, и без особо агресивных цихлид. Ножи не агрессивные, но мелкую рыбу пожрали таки.


Востаннє редагував glottis: 15.12.2016 о 23:27..
glottis поза форумом   Відповісти з цитуванням


Share/Bookmark

Відповідь


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 22:49.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2025. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.


no new posts