Нужен совет

[Alexad]

У меня аквас на 140 л., запущен с апреля сего года. Каждую неделю делал подмену 10% воды + сифон грунта и промывку фильтра (естественно аквариумной водой), все жило и чувствовало себя превосходно. 4-ре дня назад решил сделать подмену 20% воды (вычитал что это наиболее подходящее кол-во для подмены). Перед подменой показатели воды были такие: Ph 7.6, GH 10, KH 15, NO2/NO3 - 0 (судя по показаниям тестовой полоски). На следующее утро после подмены 20% отстоянной 3 дня воды заметил, что рыбки чувствуют себя хуже, плохо едят. Вечером того же дня большинство рыбок (миноры и неоны) прижалось ко дну, стояли на месте и усиленно шевелили плавниками, не проявляя обычной резвости, а их окраска побледнела. один неон стал практически белым, раздулся и плавал вертикально у поверхности воды хватая воздух, а на следующее утро помер. вчерашние замеры показали: pH 7.2, GH 16, KH 6, NO2/NO3 по прежнему в норме. на всякий случай утром и вечером сделал по 10% подмене воды (пропущенной через фильтр Бритта). сейчас все рыбки держатся в зарослях у дня, не проявляя обычной активности и по виду чувствуют себя не очень хорошо. плиз подскажите что могло быть не так и как исправить. может ли это быть от того, что поменял в 2-а раза больше воды чем обычно?

[Maxslim]

Serpentarius/ Согласен, что главный враг новична-паника и желание срочно, что то исправить(часто необдуманно). Но нужно иметь достаточно большой опыт для того, чтобы во всех случаях определять проблему по внешнему виду аквариума.
В большинстве своем люди задающие вопросы на форуме не могут сузить подозрения до ограниченного колличества параметров. Примером является данный случай, где спрашивающий описал ситуацию. У него нет подозрений на те или иные факторы, вызвавшие проблему. И вы предположили про перекорм. Но это всего лишь предположение, основанное на скудном описании. Было бы проше, если спрашивающий написал все параметры воды, которые померял, тогда можно более сузить причины проблемы.

[Alexad]

На сегодняшнее утро такая картина. Вчера постепенно охладил воду (бутылками со льдом) до 26 градусов, сейчас примерно такая температура и держиться + усиленная аэрация. Рыбы без изменений, все также жмутся к дну и пытаются спрятаться, окраска у неонов бледная, а вчера вечером некоторые неончики все время пытались перевернуться брюшком вверх. Получается что дело не в температуре? Рыб вчера не кормил целый день - результат см. выше, вроде тогда и не в перекорме дело? Сегодня был в нашей обласной санэпидстанции (по работе забегал), заодно спросил насчет всякой гадости, которая могла попасть в воду - сказали, что последнее время ничего особенного вроде в воде обнаружено не было, все как обычно. Остается вариант с аммиаком/аммонием/нитритами/нитратами. Может они вместе с водой попали в опасной концентрации? Я после этого (во вторник) два раза делал подмены воды по 10% (утром и вечером), с добавлением Аквасейфа, а также Бактозима и Биокорина + усиленная аэрация и работа фильтра. По логике, аммиак и нитриты должны были усиленно нитрифицироваться и уже не представлять опасности, а подмена снизить концентрацию прочего. Но такого не наблюдается (в смысле не наблюдается улучшения самочувствия рыб) ((( И чего делать? В субботу пойду конечно куплю капельные тесты на аммиак и прочие азотосодержащие, а пока? Стоит ли продолжать частичные подмены воды или нет? Может добавить на всякий случай Sera Nitrivek или Sera Toxivek? Что посоветуете?

[Maxslim]

Температура ИМХО не причем. Вряд ли резко в водопроводной воде резко увеличилось кол-во азотных соединений. Подменивай ежедневно или 2 раза в день по 20% воды с сифонкой грунта(если есть свободные от растений участки грунта). Купишь тесты, тогда видно будет, по правильному пути идем или нет. Лично я не сторонник всякой химии, поэтому и советовать всякие Нитривери и т.д. не буду ИМХО от них толку ноль. Кормить 1 раз в два-три дня.

[PavelZverev]

Допис від Alexad

На сегодняшнее утро такая картина. Вчера постепенно охладил воду (бутылками со льдом) до 26 градусов, сейчас примерно такая температура и держиться + усиленная аэрация. Рыбы без изменений, все также жмутся к дну и пытаются спрятаться, окраска у неонов бледная, а вчера вечером некоторые неончики все время пытались перевернуться брюшком вверх. Получается что дело не в температуре? Рыб вчера не кормил целый день - результат см. выше, вроде тогда и не в перекорме дело? Сегодня был в нашей обласной санэпидстанции (по работе забегал), заодно спросил насчет всякой гадости, которая могла попасть в воду - сказали, что последнее время ничего особенного вроде в воде обнаружено не было, все как обычно. Остается вариант с аммиаком/аммонием/нитритами/нитратами. Может они вместе с водой попали в опасной концентрации? Я после этого (во вторник) два раза делал подмены воды по 10% (утром и вечером), с добавлением Аквасейфа, а также Бактозима и Биокорина + усиленная аэрация и работа фильтра. По логике, аммиак и нитриты должны были усиленно нитрифицироваться и уже не представлять опасности, а подмена снизить концентрацию прочего. Но такого не наблюдается (в смысле не наблюдается улучшения самочувствия рыб) ((( И чего делать? В субботу пойду конечно куплю капельные тесты на аммиак и прочие азотосодержащие, а пока? Стоит ли продолжать частичные подмены воды или нет? Может добавить на всякий случай Sera Nitrivek или Sera Toxivek? Что посоветуете?

Во всем этом мне непонятно только одно: а вариант болезни уже не рассматривается? (это раз) А также вариант длительного незначительного токсического воздействия - это два.

Во всех двух вариантах, чем больше что-то будете менять и экспериментировать, тем быстее все несчастное поголовье отправится к своим амазонским праотцам (по описанию - им недолго осталось). К сожалению.

По поводу тестов. На жесткость пользуюсь, когда хочу новую воду в новом месте понять. Чтобы kH изменилась при подмене почти в 3 раза? Тут самый неточный тест такой разброс не даст. Это была другая вода. Или тара грязная. Второй вариант измерения более правдоподобен.

А, может, ведро, которым делали подмены (или как там вы приспособились) - до этого использовалось для замачивания носков в стиральном порошке?

С бутылками со льдом это, конечно, интересно... Кто посоветовал? 4 градуса опустить...

[Maxslim]

Допис від PavelZverev

чем больше что-то будете менять и экспериментировать, тем быстее все несчастное поголовье отправится к своим амазонским праотцам (по описанию - им недолго осталось). К сожалению.

К сожалению, если оставить как есть и ждать, то это прямой способ отправить рыбу тем же праотцам.

Допис від PavelZverev

С бутылками со льдом это, конечно, интересно... Кто посоветовал? 4 градуса опустить

Это старый способ понижения воды. Правда очень муторный, т.к. слишком часто придется бутылки менять. ИМХО снять крышку с аквы надежнее. На пару градусов точно температура упадет.

[VasilOK]

Допис від Maxslim

Лично я не сторонник всякой химии, поэтому и советовать всякие Нитривери и т.д. не буду ИМХО от них толку ноль. Кормить 1 раз в два-три дня.

Абсолютно согласен Пользовацца химией надо на крайняк, и то когда точно определена причина недомогания рыб (а значит и правильный препарат), и при этом желательно в карантиннике/отсаднике.
Сам добавляю в общак немного Акутана ТОЛЬКО когда запускаю новых рыб - чтобы сгладить стресс от заселения в новую обстановку и возможных нападок со стороны "хозяев" акваса.

[Alexad]

Допис від PavelZverev

А, может, ведро, которым делали подмены (или как там вы приспособились) - до этого использовалось для замачивания носков в стиральном порошке?

Воду готовлю (отстаиваю) в канистрах из пищевого пластика, они у меня используются только для этой цели, каждый раз тщательно промываясь перед очередной водоподготовкой. так что из них что-либо попасть не могло. а вот с водопроводной водой - может быть.

Допис від PavelZverev

С бутылками со льдом это, конечно, интересно... Кто посоветовал? 4 градуса опустить...

Сам додумался )) способ как уже заметили эффективный, но муторный, надо наготове держать в морозилке кучу бутылок и периодически их менять.

а насчет подмен воды все-таки - продолжать частичные смены воды или оставить все как есть, пусть само все устаканится? прямо и не знаю как поступить...

[PavelZverev]

Допис від Maxslim

Это старый способ понижения воды. Правда очень муторный, т.к. слишком часто придется бутылки менять. ИМХО снять крышку с аквы надежнее. На пару градусов точно температура упадет.

Конечно, если больше нечем заниматься, то можно и бутылками.
За это время можно не на одну сплит систему заработать...

А еще у Золотницкого (и не только) есть рекомендации по поводу аэрации воды
(Пока вода замораживается в бутылках - есть чем руки занять). В сентябре, если повезет, можно отпуск взять.

И рыбкам не скучно...


А если серьезно, есть золотое правило: раз уж довели до какой крайности, то не надо все усугублять. Продолжайте режим ухода как всегда. Даже чуточку меньше заботы не повредит. Лечение рыб - дело не шибко благодарное. Кто погибнет, тот погибнет, кто выживет - тот выживет. Зато точно новых жертв не будет. (Вот лежит человек в палате, а ему воздух то вкачивают, то выкачивают, то ароматизатором, то дымом, то сквозняки устраивают. Так и загнуться недолго.)

Более активные методы обычно приводят к потере всего населения и перезапуску аквариума.

А экстренное применение химии. Если когда и замечал пользу от препаратов, то только от поваренной соли (на заре увлечения), когда еще и Спектрумы в диковинку были, а Интернет отсутствовал как явление, трипафлавина, и самый действенный - бициллин-5 - во истину антибиотик помогает (в том числе и растючке на тот свет отправиться - побочное явление). Но это в случае опознанных заболеваний (хотя вероятность ошибки 99%), но кто знает. - ЭТО НЕ СОВЕТ, НЕ ПОВТОРЯЙТЕ!!!

Акутаны, нитривики... Пусть это остается на совести производителей.

[Maxslim]

PavelZverev Да я не призываю бутылками охлаждать. Когда в Москве жара была я открыл заслонку для кормления на крышке да аэрацию на ночь прибавил.

По поводу подмен ИМХО от подмен еще ни кто не умирал(если конечно подмены не делать кипятком), поэтому ничего страшного, если Alexad по подменивает водичку. Зато если предположение подтвердится, то получится, что меры приняты заранее.

[VasilOK]

Допис від Maxslim

Когда в Москве жара была я открыл заслонку для кормления на крышке да аэрацию на ночь прибавил.

Я вообще эти заслонки поснимал и в тумбу спрятал.

[Maxslim]

При снятой заслонке повышается испарение воды. Только по этой причине я её не снимаю.

[PavelZverev]

Допис від Maxslim

PavelZverev Да я не призываю бутылками охлаждать. Когда в Москве жара была я открыл заслонку для кормления на крышке да аэрацию на ночь прибавил.

По поводу подмен ИМХО от подмен еще ни кто не умирал(если конечно подмены не делать кипятком), поэтому ничего страшного, если Alexad по подменивает водичку. Зато если предположение подтвердится, то получится, что меры приняты заранее.

Страшного ничего. Только, если вода из крана и не явилась причиной настоящей дискуссии.

[cherry]

вода, говорите, отстоянная...
А не могли отстоять её нечаянно в ржавом ведре, или попасть туда каким-то моющим средством? Ну и температура, конечно, не для неонов

[Alexad]

Сегодня в аквасе все без существенных изменений, но и хуже рыбкам вроде не стало (что радует). может очухаются? утром умеренно покормил - аппетит был нормальный, проявляли почти обычную живость. после кормежки большинство по-прежнему жмется преимущественно в зарослях на дне, периодически выплывая. решил дождаться выходных и уже тогда сделать плановую подмену воды и сифонку открытых участков грунта. заодно перед этим куплю тесты на азоты и потестю водичку как в аквасе перед подменой, так и водопроводную.
Заслонку тоже сейчас днем держу открытую, закрываю только на ночь - чтоб менньше воды уходило через испарения

Добавлено через 2 минуты
насчет емкостей для отстоя воды - выше уже говорил (пластиковые канистры, только для рыбок используются, никаких моющих). на всякий случай сейчас поставил воду на отстой только в больших пластиковых бутылях из-под питьевой воды, без канистр. на всяк пожарный ))

[VasilOK]

Допис від Maxslim

При снятой заслонке повышается испарение воды.

А это смертельно?