Черепахи на пристройство от Chappa

[Chappa]

Ну фсё-ё, засмущали
Спасибо, подобные оценки придают уверенности в своих действиях ))

[Oldman]

Может я и не прав... Не сочтите за дерзость...
Вопросы контрабанды и природо охраны затронутые в теме напоминают борьбу со змеем-горынычем. Срубив одну голову - вырастает три..
Или охрана ради охраны. К сожалению, я не знаю примеров когда такие методы работали эффективно.
Гораздо большую роль играет просветительская работа. Которая может дать гораздо больший эфект чем любые запреты.
Насколько я знаю у тех же азиаток на родине жизнь не намного лучше.
У меня такая же живет вот уже около 20 лет.
На ее примере воспитал уже одно поколение(дети), сейчас воспитываю следующее(внуки).
Это мое мнение. Но каждый в праве иметь свое.

P.S. Моя черепаха живет без терариума сама по себе. Мы только кормим и убираем.

[Чебурген]

Допис від Oldman

Вопросы контрабанды и природо охраны затронутые в теме напоминают борьбу со змеем-горынычем. Срубив одну голову - вырастает три..
Или охрана ради охраны. К сожалению, я не знаю примеров когда такие методы работали эффективно.Гораздо большую роль играет просветительская работа. Которая может дать гораздо больший эфект чем любые запреты. Насколько я знаю у тех же азиаток на родине жизнь не намного лучше.

Среди сотрудников таможни, пристраивающих "конфискат", просветительская работа?

[Starcomputer]

Допис від Чебурген

Среди сотрудников таможни, пристраивающих "конфискат", просветительская работа?

Да нет же, Леша. Среди контрабандистов конечно !!! (хотя чем эти от тех отличаются непонятно )

[Oldman]

Каждый вправе увидеть то, что хочет.

Я например знаю как содержать черепаху. От меня знают моя жена, невестка, два сына, внучка. Итого: 1=5.
Я об этом говорил.

Если черепаха или нечто другое проживет у вас полный жизненный цикл.Вам не надо так часто восполнять потери так часто.
И еще об этом тоже говорил.

Надеюсь, я доходчиво объяснил....

[Chappa]

Допис від Oldman

Вопросы контрабанды и природо охраны затронутые в теме напоминают борьбу со змеем-горынычем. Срубив одну голову - вырастает три..
Или охрана ради охраны. К сожалению, я не знаю примеров когда такие методы работали эффективно.
Гораздо большую роль играет просветительская работа. Которая может дать гораздо больший эфект чем любые запреты.

Согласна с Вами на все 100%. Просто в своих постах я не затронула тему "просвещения" . Мы с коллегами именно на это и делаем упор - снимаем телесюжеты, ведем агитацию в интернете, печатаем и распространяем информационные листовки: о проблемах контрабанды, о необходимости сохранять природные популяции, для магазинов - правила содержания водных и сухопутных видов ( сидящим уже на продаже животным будет все же лучше, если купившие их люди будут знать как с ними обращаться) и тому подобное. Ну, а деятельность по пристройству уже ввезенных черепах - идет в дополнение ко всему вышесказанному.
А вести "разъяснительную работу" среди контрабандистов... Ну, много наркокурьеров перевоспитали, рассказав им о вреде наркотиков?
Если на первом месте стоят деньги - человек, жаждущий только наживы, всегда найдет оправдание своим действиям.

Хочется еще раз повториться, чтобы избежать кривотолков: у меня нет возможности повлиять на ситуацию с контрабандой в целом, я не одержима идеей спасти весь мир, и не претендую на звание супергероя - просто делаю то, что в моих силах. Возможно, кому-то это покажется мышиной возней или битьем о стену - мне же для удовлетворения своего эго достаточно знать, что в мире есть несколько живых существ, которым я помогла сохранить жизнь ))

Допис від Oldman

P.S. Моя черепаха живет без терариума сама по себе. Мы только кормим и убираем.

Допис від Oldman

Я например знаю как содержать черепаху

А вот в этом позвольте с Вами не согласиться. Черепаха живет у Вас не в террариуме, не в вольере, а просто на полу? ( если я неправильно поняла, прошу прощения)
Знаете, это как русская рулетка: выживет- не выживет. У 80% черепах, живущих на полу, медленно, но верно отказывают почки, идет интоксикация организма за счет плохо перевариваемой пищи, прогрессирует рахит и подагра. Это все невозможно заметить, пока заболевания не войдут в заключительную стадию, когда вылечить животное уже практически невозможно. Да, бывают сильные и выносливые животные, которые в таких условиях могут жить и 20, и 30 лет, но подавляющее большинство протягивает максимум 2-4 года. Если еще при этом на них случайно не наступят: миф о прочности панциря - только миф... Позвольте не приводить свою горькую статистику усыплений таких вот мучеников, которых приносили на прием, а лишь выложить несколько красноречивых снимков ( слабонервным лучше не смотреть)
http://pics.livejournal.com/discophu...415pr/s320x240
http://pics.livejournal.com/discophu...3zwc7/s320x240
http://pics.livejournal.com/discophu...3xwc4/s320x240
http://pics.livejournal.com/discophu...3ywcc/s320x240

Oldman, еще раз прошу прощения, если неправильно поняла описание условий содержания Вашего животного.
Я просто считаю, что "черепаха" и "пол" - понятия не совместимые.

[Танюска]

Chappa, а какова судьба черепашки на первом фото? Её удалось спасти?
Сорри за оффтоп...

[Chappa]

Допис від Танюска

Chappa, а какова судьба черепашки на первом фото? Её удалось спасти?
Сорри за оффтоп...

К сожалению, нет. Это четвертая стадия рахита - когда практически полностью растворяются кости, и начинает распадаться панцирь.Такое уже не лечится. Ни одно млекопитающе не способно дожить до такого состояния...

М-да, что-то тему мы начали за здравие, кончили за упокой ))
Со своей стороны прошу прощения у модераторов за оффтоп

[Starcomputer]

Допис від Chappa

Со своей стороны прошу прощения у модераторов за оффтоп

[LiMon1121]

for Oldman: эта черепаха тоже жила на полу, правда недолго



А вот её история:

Приходит ко мне на прием такая милая женщина с мальчиком лет 8 и кладет мне на стол черепаху со страшным переломом верхнего и нижнего панцирей, с травмами мышц и левого легкого, с обнажением внутренних органов.
Я спрашиваю: "Когда это случилось?"
Она мне говорит: "А мы не знаем. Она у нас целый месяц где-то пропадала, мы ее не видели, а вчера вот выползла уже такая"
Где-то - это в квартире! То есть у них черепаха не появлялась месяц и их это даже не беспокоило.
Я им объясняю, что положение тяжелое и прогноз, как говорят врачи, осторожный, но шансы выкарабкаться у нее есть. Необходима операция. Женщина спрашивает: "А сколько это будет стоить?" Я говорю, что точно пока не знаю, но около 3 тысяч. Она говорит: "Нет, это очень большие деньги, мы не можем себе это позволить. А нельзя ее куда-нибудь пристроить?" Я удивилась и спрашиваю: "Пристроить в смысле прямо в таком виде?" "Ну, да".
То есть человек не хочет нести ответственность за живое существо и пытается переложить ее на чужие плечи. Почему-то кто-то должен позаботиться об их черепашке, оперировать ее, лечить, потом пристраивать и все это так, чтобы их это не коснулось. Я зверею тут же, но мило им отвечаю, что это никак невозможно. Вот пусть они сначала ее вылечат, а потом я может быть помогу им ее пристроить. Она мне говорит: "Нет, у нас нет НА ЭТО денег. А что с ней еще можно сделать?" Я отвечаю: "Ну ее можно усыпить. Нельзя же допустить, чтобы животное мучилось". И тут же вопрос: " А сколько это стоит?" Я говорю: "300 рублей". Молчит. Потом спрашивает: "Доктор, а что Вы посоветуете?"
Еще одна попытка переложить ответственность. Пусть кто-то другой решит ее проблемы. Я говорю, что конечно зверушку нужно лечить, у нее есть шансы, но в данной ситуации все решают владельцы. А я сделаю так, как вы захотите" Она мне говорит, что ей нужно подумать и собирается уходить.
Тут меня пробивает: "Ну давайте хоть первую помощь-то черепашке окажем. Она ведь неизвестно сколько с выпущенными кишками ходит!" Слышу ответ: "А сколько это будет стоить? А можно как-нибудь не платить за первую помощь?"

Что меня больше всего достало - все это на глазах у ребенка! А ведь такая милая женщина, мать семейства!

З.Ы. Я один из "приёмных родителей" черепуза от Chappa. В августе Алёна прислала нам одну особь . Но перед этим я сделал нормальный террариум и прочитал кучу инфы по черепахам и их содержанию.

[Oldman]

Oldman, еще раз прошу прощения, если неправильно поняла описание условий содержания Вашего животного.
Я просто считаю, что "черепаха" и "пол" - понятия не совместимые.[/QUOTE]

Да пытался я ее содержать в терариуме.
Полный отказ от пищи и спячки...
Только выпустил все стало на свои места.

Если животное содержится в терариуме и умирает в половину жизненого срока....
И если содержится не в терариуме и проходит полный жизненый цикл...
Позвольте не согласиться по поводу терариума и пола.

А насчет выживет или не выживет- неизвестно где выживает...
Видел содержание в некоторых терариумах....


А самый действенный метод борьбы с контрабандой-экономический.
Т.е. содержание и разведение. Тогда может и не выгодно будет ввозить.
Да, еще создание едной базы данных....

[Chappa]

Допис від Oldman

Да пытался я ее содержать в терариуме.
Полный отказ от пищи и спячки...
Только выпустил все стало на свои места.

Я не буду вести больше полемику по этой теме. Вы делаете выводы, исходя из состояния своего одного животного, которому пока везет ( хотя как оно Вам скажет, что у него уже болит что-то!), я - исходя из состояния десятков животных, которых собственноручно усыпила, чтобы прекратить страдания, и сотен животных, хозяев которых консультировала по телефону и через интернет.
Вольному - воля...

[Oldman]

Если моему животному повезет еще скажем лет 30..
Вы сможете хоть немного изменить свое мнение???

А некоторым безвременно ушедшим животным которые содержались в терариумах(хотя они тоже не могли сказать , что у них что то болит ?!).
Как быть с этим?

И что стимулирует рост контрабандого ввоза животных. Одна из причин - содержание в неволе..
Нет спроса - нет ввоза.

Хотя покойные Гагенбек и Дарелл рассматривали частные колекции как генетический запасник....
С этим как быть?
Но о этом можно говорить долго.

Все правильно: вольному-воля...А спасенным рай...

Делайте то , что у вас хорошо получается и не делайте того , что может навредить.

[Chappa]

Допис від Oldman

Если моему животному повезет еще скажем лет 30..
Вы сможете хоть немного изменить свое мнение???

Нет.
Последний гетьман Запорожской Сечи после ее разгрома прожил в подземельях темниц Екатерины Великой до 100 с лишним лет. Но это не значит, что так можно жить людям...
Так же и здесь - я писала о небольшом проценте черепах, способных относительно нормально прожить всю жизнь в напольных условиях. Но он слишком мал, чтобы это исключение делать правилом, и пропагандировать подобный стиль содержания.

Давайте останемся каждый при своем мнении и не будем ссориться
Дай Бог Вашей черепашке прожить еще долгую и счастливую жизнь!

[Oldman]

20 лет и не долго .
Я думаю большая разница.