На головну сторінку Аквафорум
На головну сторінку




Назад   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Водні рослини > Растения
Аукцион Реєстрація ЧаПи Учасники Календар Нинішні дописи

Примітки

Растения Общие вопросы по содержанию растений, определение растений.

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 30.07.2009, 15:11   #16
Днепропетровский клуб аквариумистов
  
 
Аватар для Кениец
 
Реєстрація: 31.03.2005
Звідки Ви: Днепропетровск, Левобережный-3
Дописи: 4.532
сказав Дякую: 2.075
сказали Дякую 3.168 раз(и) в 1.412 повідомленні
Надіслати повідомлення для Кениец на ICQ Надіслати повідомлення для Кениец на Skype
Re: "Пузыряние" растений :) ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Starcomputer Переглянути допис
А как быть с многочисленными сообщениями типа - поставил бражку и трава пошла пузырять ?
Лучше спросить напрямую у Борисфена, я не специалист в єтих процессах
__________________
Эксперимент - судья всех споров


__________________

Кениец поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 30.07.2009, 15:13   #17
Бан за нарушения
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Реєстрація: 06.11.2007
Звідки Ви: Донецк, зона АТО
Дописи: 19.780
сказав Дякую: 5.789
сказали Дякую 17.705 раз(и) в 6.926 повідомленні
Re: "Пузыряние" растений :) ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Кениец Переглянути допис
Лучше спросить напрямую у Борисфена
Борисфен !!!
Ау
__________________
[I][B][COLOR=blue]С уважением, Сергей Таранченко[/COLOR][/B][/I]

Starcomputer поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 30.07.2009, 16:52   #18
Живу я тут
  
 
Аватар для zimba
 
Реєстрація: 24.03.2009
Звідки Ви: Киев, Г.Днепра
Дописи: 2.793
сказав Дякую: 1.165
сказали Дякую 1.890 раз(и) в 820 повідомленні
Надіслати повідомлення для zimba на ICQ
Re: "Пузыряние" растений :) ===www.aquaforum.ua===

У себя наблюдал следующее:
После установки бражки к моему аквасу со светом 0,7 ватт/литр + удо, все растения начали пузырять очень интенсивно. Через неделю, безо всяких изменений системы, пузыряние вообще пропало как класс. Позже был добавлен свет до 1 ватт/литр, все остальные параметры остались те же(Брага и удо) и был замечен моментальный эфект. Растения пузыряли и пузыряли значительно интенсивнее, чем в первом случае, но через две недели эфект полностью пропал. Предполагаю, что у растений есть некоторое привыкание, или что-то подобное.
__________________
Редкий гость


__________________

zimba поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 30.07.2009, 19:40   #19
Активний участник форуму
  
 
Реєстрація: 10.04.2007
Звідки Ви: Киев
Дописи: 576
сказав Дякую: 116
сказали Дякую 299 раз(и) в 106 повідомленні
Re: "Пузыряние" растений :) ===www.aquaforum.ua===

Насколько я понял Ермолаева, пузыряние-это всего навсего выделение кислорода, который не растворяется в воде. Если мы не видим пузыряния-процес фотосинтеза (выделение кислорода) идет не так интесивно по разным причинам; или в воде мало кислорода и он там растворяется без нашего созерцания (много рыб, активные гнилостные процесы). факт пузыряния сам по себе не очем не говорит, надо смотреть по росту растений. Видел на фотках аквасы - все растения в пузырях и в БОРОДЕ (так для примера)

Новичок поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую Новичок за це повідомлення:
Starcomputer (30.07.2009), yermolayev (01.08.2009)
Старий 30.07.2009, 19:43   #20
Активний участник форуму
  
 
Реєстрація: 10.04.2007
Звідки Ви: Киев
Дописи: 576
сказав Дякую: 116
сказали Дякую 299 раз(и) в 106 повідомленні
Re: "Пузыряние" растений :) ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від zimbabwa Переглянути допис
Предполагаю, что у растений есть некоторое привыкание, или что-то подобное.
Скорее всего вы что то уменшили - масса растений больше, УДО в том же кол-ве. Итого растения медленнее растут, медленнее фотосинтез

Новичок поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 30.07.2009, 21:46   #21
Живу я тут
  
 
Аватар для BЛАДИМИP
 
Реєстрація: 31.01.2007
Звідки Ви: Киев
Дописи: 2.736
сказав Дякую: 535
сказали Дякую 6.229 раз(и) в 1.347 повідомленні
Надіслати повідомлення для BЛАДИМИP на ICQ Надіслати повідомлення для BЛАДИМИP на Skype
Re: "Пузыряние" растений :) ===www.aquaforum.ua===

Это не "привыкание", это адаптация к новым условиям.
Вы увеличиваете Со2/свет/Удо - растения увеличивают биомассу, и быстренько выходят на уровень полного потребления излишков Со2/свет/УДО... Есть и второй уровень адаптации - ускоренный метаболизм.
Это, когда то же количество биомассы растений начинает потреблять БОЛЬШЕ Со2/Свет/УДО за счет усиления метаболизма, ускорения биохимических реакций синтеза биополимеров.
Но в любом случае пузыряние в форсированом травнике продолжается.

Если пузыряние началось, а потом закончилось, значит вы непревильно форсировали свои растения... где-то, что-то,
ОПЯТЬ СТАЛО ЛИМИТИРОВАННЫМ...
Обычно, 60% это мало Со2 и 40% это мало УДО.
При условии стабильного света выше 1 ват на литр, с правильным спектром и световым потоком.
То-есть вы ПРИПОДНЯЛИ свой травник, но не форсировали...
ищите узкое звено и выводите форсаж дальше...

С уважением
__________________
[URL="http://dramader.blogspot.com/"]Посетите мой блог[/URL]

BЛАДИМИP поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 10 користувач(ів) сказали Дякую BЛАДИМИP за це повідомлення:
boba88 (31.07.2009), Chaiinik (30.07.2009), ikhtiandr (31.07.2009), MasterWind (31.07.2009), mhunter (30.12.2009), sae74 (31.07.2009), Starcomputer (30.07.2009), zimba (31.07.2009), Вариум (14.04.2010), Ностальгия (31.07.2009)
Старий 30.07.2009, 21:51   #22
Бан за нарушения
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Реєстрація: 06.11.2007
Звідки Ви: Донецк, зона АТО
Дописи: 19.780
сказав Дякую: 5.789
сказали Дякую 17.705 раз(и) в 6.926 повідомленні
Re: "Пузыряние" растений :) ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Bactrian Переглянути допис
Но в любом случае пузыряние в форсированом травнике продолжается.
А не в травнике ?
__________________
[I][B][COLOR=blue]С уважением, Сергей Таранченко[/COLOR][/B][/I]

Starcomputer поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 30.07.2009, 22:23   #23
Активний участник форуму
  
 
Реєстрація: 10.04.2007
Звідки Ви: Киев
Дописи: 576
сказав Дякую: 116
сказали Дякую 299 раз(и) в 106 повідомленні
Re: "Пузыряние" растений :) ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Starcomputer Переглянути допис
А не в травнике ?
Вы не в травнике наситте воду кислородом так, что бы он там не растворялся или не успевал растворяться, и растения запузыряют. Дело ведь не в самом травнике или нет, а в насищенности кислородом

Новичок поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 30.07.2009, 22:35   #24
Бан за нарушения
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Реєстрація: 06.11.2007
Звідки Ви: Донецк, зона АТО
Дописи: 19.780
сказав Дякую: 5.789
сказали Дякую 17.705 раз(и) в 6.926 повідомленні
Re: "Пузыряние" растений :) ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Новичок Переглянути допис
Дело ведь не в самом травнике или нет, а в насищенности кислородом
Вопрос:
Допустим при данных условиях (температура, давление и т.д.) в 1 литре воды можно растворить 1 гр О2 при этом вода ПОЛНОСТЬЮ насыщена кислородом и больше его поглощать не хочет. Можно ли после этого растворить еще 1 гр СО2 ? И потом 1 гр другого газа, третьего, десятого, сотого. Или вода насыщается просто ГАЗОМ, и больше никакой газ не примет ?
__________________
[I][B][COLOR=blue]С уважением, Сергей Таранченко[/COLOR][/B][/I]

Starcomputer поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 31.07.2009, 06:41   #25
Херсонский клуб аквариумистов
  
 
Аватар для Шаман
 
Реєстрація: 17.12.2007
Звідки Ви: Украина, Херсон
Дописи: 2.618
сказав Дякую: 599
сказали Дякую 1.777 раз(и) в 932 повідомленні
Re: "Пузыряние" растений :) ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Starcomputer Переглянути допис
Вопрос:
Допустим при данных условиях (температура, давление и т.д.) в 1 литре воды можно растворить 1 гр О2 при этом вода ПОЛНОСТЬЮ насыщена кислородом и больше его поглощать не хочет. Можно ли после этого растворить еще 1 гр СО2 ? И потом 1 гр другого газа, третьего, десятого, сотого. Или вода насыщается просто ГАЗОМ, и больше никакой газ не примет ?
К чему вы ведете колитесь
__________________
Смотрите альбом: http://husky7.jimdo.com/


__________________

Шаман поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 31.07.2009, 06:46   #26
Живу я тут
  
 
Аватар для zimba
 
Реєстрація: 24.03.2009
Звідки Ви: Киев, Г.Днепра
Дописи: 2.793
сказав Дякую: 1.165
сказали Дякую 1.890 раз(и) в 820 повідомленні
Надіслати повідомлення для zimba на ICQ
Re: "Пузыряние" растений :) ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Шаман Переглянути допис
К чему вы ведете колитесь
Мысль очень здравая, так как насытив воду кислородом, может получиться, что СО2 не будет растворяться, а просто всплывать на поверхность и растворяться в атмосферу.
Тоже интересует этот вопрос.
__________________
Редкий гость


__________________

zimba поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 31.07.2009, 08:48   #27
Живу я тут
  
 
Аватар для BЛАДИМИP
 
Реєстрація: 31.01.2007
Звідки Ви: Киев
Дописи: 2.736
сказав Дякую: 535
сказали Дякую 6.229 раз(и) в 1.347 повідомленні
Надіслати повідомлення для BЛАДИМИP на ICQ Надіслати повідомлення для BЛАДИМИP на Skype
Re: "Пузыряние" растений :) ===www.aquaforum.ua===

Ребятки, задайте ГУГЛУ поиск по термину "парциальное давление газа в жидкости" и прочитайте все ответы.
Цитата:
Если над жидкостью находится смесь нескольких газов, то растворимость каждого из них определяется его парциальным давлением.
Каждый газ растворяется в жидкости независимо от других, согластно своему парциальному давлению....вот так-то вот получается.

С другой стороны:
Смотря на пузырьки воздуха/кислорода/смеси газов на листьях растений мы должны понимать, что границу растворение газа в жидкости мы уже прошли... и ведем речь о совсем других вещах.

С уважением

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Допис від Starcomputer Переглянути допис
А не в травнике ?
Я не пробовал...
камни?
рыба?
Что должно "пузырять" --- "а не в травнике"?
А понял... распылитель, да?
Согласен... "а не в травнике" может еще пузырять распылитель!!!


С уважением

ПыСы... Мало того, для пузыряния нужен не просто травник, а разогнаный травник. Вот

А пузырьки на стенке аквариума, сразу после масированой замены воды - никакого отношения к пузырянию не имеют. Это газы, растворенные в воде. В основном азот, как и при "закипании" крови у ныряльщиков.
__________________
[URL="http://dramader.blogspot.com/"]Посетите мой блог[/URL]


Востаннє редагував BЛАДИМИP: 31.07.2009 о 08:55.. Причина: Добавлено сообщение
BЛАДИМИP поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 31.07.2009, 09:11   #28
Бан за нарушения
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Реєстрація: 06.11.2007
Звідки Ви: Донецк, зона АТО
Дописи: 19.780
сказав Дякую: 5.789
сказали Дякую 17.705 раз(и) в 6.926 повідомленні
Re: "Пузыряние" растений :) ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Шаман Переглянути допис
К чему вы ведете колитесь
Ну интересует мнение других в этом вопросе
Про СО2, УДО, свет и баланс я конечно что-то знаю. Но в этом вопросе очень много неясного. Вот говорят, что чтобы добиться пузыряния нужно "разогнать" аквариум, или хотя-бы ускорить его Но в то-же время у очень многих этот эффект появляется при слабом свете и отсутствии УДО - только при начале подачи СО2. Значит не все так просто и логично.
Говорят, что пузырьки появляются при увеличении выделения килорода в воду и ее перенасыщении, когда он уже не может больше раствориться. Возможно и так. Но, в воде был СО2, его забрали растения, выделили О2 (столько-же молекул) т.е. количество молекул газа в воде не изменилось. Откуда перенасыщение ? Сдается мне, что пузыряние ну никак не показывает степень роста травы и ее метаболизма.
__________________
[I][B][COLOR=blue]С уважением, Сергей Таранченко[/COLOR][/B][/I]

Starcomputer поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 31.07.2009, 09:13   #29
Бан за нарушения
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Реєстрація: 06.11.2007
Звідки Ви: Донецк, зона АТО
Дописи: 19.780
сказав Дякую: 5.789
сказали Дякую 17.705 раз(и) в 6.926 повідомленні
Re: "Пузыряние" растений :) ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Bactrian Переглянути допис
ПыСы... Мало того, для пузыряния нужен не просто травник, а разогнаный травник. Вот
У знакомого (новичек на форуме) аква 60 литров, ненасыщенная травой, много рыбы - поставил бражку - через полчаса все запузыряло. И таких случаев много.
__________________
[I][B][COLOR=blue]С уважением, Сергей Таранченко[/COLOR][/B][/I]

Starcomputer поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 31.07.2009, 09:15   #30
Бан за нарушения
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Реєстрація: 06.11.2007
Звідки Ви: Донецк, зона АТО
Дописи: 19.780
сказав Дякую: 5.789
сказали Дякую 17.705 раз(и) в 6.926 повідомленні
Re: "Пузыряние" растений :) ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Bactrian Переглянути допис
Что должно "пузырять" --- "а не в травнике"? А понял... распылитель, да? Согласен... "а не в травнике" может еще пузырять распылитель!!!
Bactrian, не издевайтесь. Вопрос был поставлен четко - может ли появиться пузыряние не в разогнанном травнике, а в обычном аквариуме с рыбами. Вы утверждаете, что нет. Практика, увы, показывает обратное.
Цитата:
Допис від Bactrian Переглянути допис
Каждый газ растворяется в жидкости независимо от других, согластно своему парциальному давлению....вот так-то вот получается.
Все таки наверно не совсем так.
Цитата:
Давление смеси газов равно сумме парциальных давлений всех газов, ее составляющих. Парциальное давление каждого газа в смеси пропорционально процентной доле газа и абсолютному давлению всей смеси.
Т.е. таки зависимо от других.
Т.е. если мы имеем смесь из 40% СО2 и 60% О2, то они в такой пропорции и растворятся. Вопрос стоит "Будет ли происходить растворение газа Х в воде, если она уже насыщена до предела газом У ? Давление, температура - const."
__________________
[I][B][COLOR=blue]С уважением, Сергей Таранченко[/COLOR][/B][/I]


Востаннє редагував Starcomputer: 31.07.2009 о 09:27..
Starcomputer поза форумом   Відповісти з цитуванням


Share/Bookmark

Відповідь


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 21:34.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2025. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.


no new posts