конкурс оформления аквариумов "Аквафлора 2009"

[Диаптомус]

а хамить то зачем?

Fancy я ж немного хулеган,но я исправил сам себя!!!С.ув. 222

[Chaiinik]

Ребята! Не назло, не в противовес, а в дополнение друг друга!!!
Пожалуйста.

[Сергій]

Допис від Chaiinik

В оценке цихлидника должна в первую очередь оцениваться СООТНОШЕНИЕ сложности задачи и успеха в её выполнении.
если кофиициэнт сложности со скаляриями принять за один, то с крупными геофагусами и радужными цихлозомами он будет все 10.
Ставить их в "равные" условия оценивания - ....

Не згоден з подібною постановкою питання. Якщо не вмієш, то навіщо лізеш змагатись. А якщо вмієш, то твоє уміння оцінять і без коефіцієнту.
Іншими словами, я, звісно, можу оформити гарний і комфортний для риб травник з карликовими цихлідами та/або скаляріями/дискусами. Але мені це нецікаво, бо, по-перше, я це робив кілька разів, по-друге, це може робити і робить багато народу. А от зробити гарний і комфортний для риб травник із цихлазомами - це вже майстерність, якою несоромно хвалитись перед народом

[Chaiinik]

ребята! тема как раз и создана попытаться выработать критерии оценки в том числе.
пошевелите мозгами! может кто чего предложит? смелее!
нужно выработать критерии оценки "рыбных" аквариумов.
насколько я понимаю
первое - это внешний вид
а дальше можно добавлять баллы
* за сложность,(допустим ухишрения по посадке растений, интересные придумки, фон... мало ли....)
*за соответствие декораций и их размещения, потребностям рыб, и их размножению(возможно)
*за стабильность системы,
*за динамику "картинки" то есть возможность наблюдать поведением рыб...
и т.д. и т.п.

помогайте!!! предлагайте!
ещё нужны опытные аквариумисты в жюри...
давайте покажем, что мы тоже можем, хоть и по-своему!!!
з.ы.
и я всё же хотел бы, чтобы мы всё провели совместно с Фанси и Бактерианом. Опыта у них намного больше, а шероховатости загладим.

[MasterWind]

Слишком широк спектр того, что плавает под именем «цихлида» ). С одними травник вполне возможен, с другими условно возможен (очень ограниченные виды растений), с третьими в принципе невозможен. Вторая группа самая сложная ), поскольку то что было возможно вчера, сегодня плавает кусками по поверхности , ибо жениться надумали. Учитывая повторяющиеся тенденции в одной и той же банке с постоянным составом рыб, можно, конечно, разместить растения так, чтобы уберечь по максимуму, но, мы ж понимаем, что это не выглядит естественно, это как очки на веревочке — убери веревочку — очки свалятся, но при этом, веревочка конструкцией очков не предусмотренна.
Как оценивать? Иметь раздутые на несколько сотен подпунктов в пунктах правила?
Володя, это люди, которые будут в жюри, должны обладать настолько широким эстетическим восприятием, свободным от предрассудков и привязанностей, широким спектром знаний и о том и об этом, и все равно это будет криво. Усилия по созданию и поддержанию жизнеспособности систем (и задачи) — несопоставимые.

[Chaiinik]

Допис від MasterWind

Володя, это люди, которые будут в жюри, должны обладать настолько широким эстетическим восприятием, свободным от предрассудков и привязанностей, широким спектром знаний и о том и об этом,

Сергей честно скажу: сам сомневаюсь, трудно причесать даже цихлид под одну гребёнку...
но с другой стороны:
Оценить внешний вид, пропорции и всё такое - можно ? - имхо можно.

Дальше смотрим, растения не использовал - ленив, или рыба такая? - Посмотрели. Да вроде не слышно, что бы с растениями у кого-то жила. Или наоборот, те же трофеусы у, если не ошибаюсь, red1157 прекрасно уживаются с растениями уже больше трёх лет... гм, наверное баллы надо скинуть... недоработочка...
Дальше смотрим: малавийцы плавают, а "пляжика" нету ... - непорядок, не заботится о рыбе хозяин...
ну и т.д.

Ну, а если не получится так, то уж "приз зрительских симпатий" - это уж мы завсегда сможем организовать Конечно, может быть выиграет и не самый лучший аквариум, но разве это главное?
ГЛАВНОЕ, БУДЕТ ИНТЕРЕСНО, ШУМНО, КАК БУДТО МЫ ВСЕ ПО ОЧЕРЕДИ К ДРУГ ДРУГУ В ГОСТИ ХОДИМ И СВОИ БАНКИ ПОКАЗЫВАЕМ...
Короче, праздник аквариумистики и аквариумистов

[Gelo Xuts]

Допис від Chaiinik

ВСЕ ПРЕДЛОЖЕНИЯ ПО ОРГАНИЗАЦИИ, ПОРЯДКУ ПРОВЕДЕНИЯ, ПРИНЦИПАХ ОЦЕНИВАНИЯ, КАНДИДАТУРЫ В ЖЮРИ, И Т.Д. - СЮДА ПОЖАЛУЙСТА.

Жюри лучше всего набирать из числа руководителей фирм или частников, занимающихся оформлением аквариумов профессионально. Например, Флорастим.

[BЛАДИМИP]

Пришла идея...
конкурс "МИСС ТАНГАИКА..." по типу женских конкурсов красоты... примеряйте...может поможет.

[MasterWind]

Chaiinik, Володь... скажу иначе ) — ты знаешь человека (а в жюри их должно собраться минимум три), кторый мог бы не предвзято оценить качество трагедии в постановке конкретного режиссера, бутафорией, актерским составом, светом и т.д., качество комедии и качество драмы? Всё это объяснить по пальцам не на уровне «я так вижу», причем убедительно для адептов каждого жанра. Чтобы обиженный «травник» понял, почему вон та каменоломня с цихлидами получила более высокий балл; а обиженний «цихлидник» понял, почему его любимые рыбки (!) проиграли вон тому «травнику». Они, скорее всего не поймут )), не потому что глупые, а потому что самолюбие, как правило, уши затыкает и глаза закрывает, но истина остается истиной, даже если ее никто не признал таковой.

[BЛАДИМИP]

Допис від MasterWind

Чтобы обиженный «травник» понял, почему вон та каменоломня с цихлидами получила более высокий балл; а обиженний «цихлидник» понял, почему его любимые рыбки (!) проиграли вон тому «травнику». Они, скорее всего не поймут )), не потому что глупые, а потому что самолюбие, как правило, уши затыкает и глаза закрывает, но истина остается истиной, даже если ее никто не признал таковой.

Почему так обреченно, все в этой жизни меняется...
"Оглушенные самолюбием" травники становятся "цихлидниками" и наоборот, "цихлидники" переквалифицируются в "травники".
Вопрос с критериями оценок для судейского жюри, это достаточно "горячий" вопрос... мы свои критерии просто "слизали" у Амано, а дедушка Такаши сильно постарался в свое время
С другой стороны, судей конкурсов у нас нигде не учат, а это достаточно сложный процесс - поверьте мне, объективно оценить работы в "анонимном" конкурсе, и реально узнавая по стилю аквариумы и их авторов, особенно когда на руках лежит больше ста работ... тут только критерии и спасают. Ибо в финале остается только автор работы вопрошающий ПОЧЕМУ моя работа (именно вот эта, одна, отвлеченно от всех остальных) получила такой низкий бал по вот этому критерию (например - временная прогрессия)?
Простой вопрос?
А задают его очень часто.
И еще более часто, человек "по-быстрячку" вкинул траву в аквариум "для съемки" и просто не знает, как поведет себя вот эта трава через две-три недели... при таком содержании.
А судьи знают?
Откуда?
Сколько нужно иметь "практики" и "опыта" для подобных ответов?

Проблемы возникающие при проведении конкурсов мы только начинаем осознавать.
Но не делая ничего, ничему и не научишся.

Так давайте делать!
Давайте привлекать к обсуждению "Бывалых", даже через телефон, или через "испорченый телефон", ибо они люди занятые и в интернет заходят редко.
Я так делал при судействе в прошлом конкурсе, один судия смог посмотреть в инете картинки аквариумов, а оценки, реально, диктовал мне по телефону.
Позвоните знакомым "рыбникам", обсудите с ними вопросы "критериев" оценки аквариумов с рыбой на первом месте...
Давайте делать...

Нам проще, мы опираемся на большой опыт японцев.
Вам тяжелее... вы первопроходцы...
А были ли подобные конкурсы фишкиперов в мире? Кто знает?

Не надо на нас, заносчивых, обижатся.... мы готовы помогать

Чем мы можем помочь?

И давайте не будем так явно делить наше хоби на НАС и ИХ....

Мы вместе...
Мы работаем вместе ...


Может увидев ваши аквариумы я тоже выделю аквуариум, под рыбу больше, чем микрорасбора Галактика и Кардинал?


С уважением

[Chaiinik]

MasterWind, боюсь я настолько не честолюбив , что любые результаты принял бы философски
Gelo Xuts,

Допис від Chaiinik

В качестве жюри, лично мне, хотелось бы видеть: как оформителей аквариумов, так и опытных цихлидников и опытных аквариумистов

Олег, кстати, как Вы относитесь к участию в жюри в качестве специалиста по цихлидам(их потребностя в аквариуме и т.д.)?
Bactrian, обсуждение решения судей недопустимо, и за это, как за обсуждение действий модераторов, нужно - банить, банить и банить.....
Люди отдают своё время на судейство, принуждать их тратить время ещё и на объяснение решений по каждому из критериев ... -
недоволен - твоё право, но оспаривать - в сад. имхо.

[Chaiinik]

упорное голосование "не буду участвовать" -
вообще-то просто неверно в спешке сформулировал этот вопрос, имелось в виду: "считаю такой конкурс ненужным и неинтересным"

[Fancy]

правильно сформулированный вопрос - половина ответа. ищите ошибку в постановке вопроса. Я все-таки надеюсь, что красивые аквариумы с цихлидами у форумчан есть и они отбросят лишнюю скромность и покажут их миру.

[Max_82]

Помоиму можно просто сделать приписку в условиях участия, о возможности выставлять аквариумы без растений и кто захочет из цихлидников покажет, что у него есть.На этом и спор должен закончится.Ну не оценит народ - главное же участие) Да и призы лично для меня не имеют значения.Мне интересно посмотреть на "хозяйства соплеменников"
А можем просто в рамках нашей ветки создать тему где будем показывать, что красимо может быть и по другому.

[Chaiinik]

Допис від Fancy

красивые аквариумы с цихлидами у форумчан есть

только понятие "красиво" у каждого своё, в том и загвоздка...
а вообще, очень похоже на сказочку "у попа была собака..."