На головну сторінку Аквафорум
На головну сторінку




Назад   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Прісноводні тварини > Рыбы > Дискусы и скалярии
Аукцион Реєстрація ЧаПи Учасники Календар Нинішні дописи

Примітки

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 12.05.2010, 13:38   #16
Живу я тут
  
 
Аватар для altum72
 
Реєстрація: 26.01.2008
Звідки Ви: у нас строили Авианесущие крейсера.
Дописи: 7.180
сказав Дякую: 3.626
сказали Дякую 5.875 раз(и) в 2.709 повідомленні
Надіслати повідомлення для altum72 на Skype
Re: Уродство мальков скалярий ? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від касатка Переглянути допис
А если рассмотреть проблему недоразвития жаберных крышек с позиции частоты нерестов.Может жирорастворимый витамин D и другие необходимые витамины и вещества,которые участвуют в формировании скелета не успевает накопиться в достаточном количестве в икре и потомство получается более слабым при частых нерестах?Такое может быть?Так как реально даже на глаз икра меньше по размеру.
такой вариант наверно отпадает .скалярии (как впрочем и др. простые цихлиды) сами идут на нерест,т.е организм уже созрел для продолжения рода.
такой вариант скорее применим к тем видам рыб,которых аквариумист провоцирует на нерест и к иньекционным видам.

это все ИМХО.
вариант таких уродств даже ведущими ихтиопатологами не изучен.
а нам можно на эту тему только полялякать ))))
__________________
Не пытайтесь спорить с неучем,иначе он задавит своим опытом.


Востаннє редагував altum72: 12.05.2010 о 14:26..
altum72 поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" altum72 за цей допис:
Chaiinik (13.05.2010)
Старий 12.05.2010, 14:00   #17
Активний участник форуму
  
 
Аватар для Вика.Р
 
Реєстрація: 30.05.2007
Звідки Ви: Одесса, Таирово
Дописи: 6.937
сказав Дякую: 389
сказали Дякую 3.246 раз(и) в 2.214 повідомленні
Надіслати повідомлення для Вика.Р на ICQ
Re: Уродство мальков скалярий ? ===www.aquaforum.ua===

мне вот отоже показаось что эти уродстава скорее генетика

а антибиотики как в прочем и синька - не хилые мутагены
формалин так вообще жуть , с его помошью целенаправленно клепают мутантов
__________________
Жизнь это болезнь, передающаяся половым путем и заканчивающаяся летальным исходом


__________________

Вика.Р поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Вика.Р за цей допис:
Chaiinik (13.05.2010)
Старий 12.05.2010, 23:34   #18
Живу я тут
  
 
Аватар для касатка
 
Реєстрація: 09.03.2009
Звідки Ви: Луганская обл.Уездный город
Дописи: 3.636
сказав Дякую: 1.743
сказали Дякую 4.389 раз(и) в 1.323 повідомленні
Re: Уродство мальков скалярий ? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від altum72 Переглянути допис
скалярии (как впрочем и др. простые цихлиды) сами идут на нерест,
Оно то да,но между периодами нерестов у моих бывает период покоя.Так вот в первый нерест после такого перида икра и личинка крупнее и крепче.
__________________
Нет предела совершенству.

касатка поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" касатка за цей допис:
Chaiinik (13.05.2010)
Старий 13.05.2010, 08:25   #19
Живу я тут
  
 
Аватар для altum72
 
Реєстрація: 26.01.2008
Звідки Ви: у нас строили Авианесущие крейсера.
Дописи: 7.180
сказав Дякую: 3.626
сказали Дякую 5.875 раз(и) в 2.709 повідомленні
Надіслати повідомлення для altum72 на Skype
Re: Уродство мальков скалярий ? ===www.aquaforum.ua===

все зависит от состава воды(подмены,внутреннее течение и т.д),кормления ну и т.д
__________________
Не пытайтесь спорить с неучем,иначе он задавит своим опытом.

altum72 поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 13.05.2010, 08:53   #20
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 21.07.2009
Звідки Ви: Минск, Беларусь
Дописи: 135
сказав Дякую: 73
сказали Дякую 344 раз(и) в 96 повідомленні
Re: Уродство мальков скалярий ? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Диаптомус Переглянути допис
Скорее производители не получают тех самых веществ в достаточном количестве.А всем известно что чем разнообразней и колорийней корма(только живые или чередование с качественной заморозкой),тем быстрее происходит востановление и готовность к нересту производителей!!!
Я кормлю один раз в день Тетра Дискус, два раза в неделю заменяю на тетра цихлид и имею промежуток между нерестом в 7 дней. Это не случайный результат по итогам одной пары. Это результат по итогу 18 пар. (!) Есть, конечно, отклонения. Пара молодая, и пр. неприятности. Но кладки каждые 7 дней. Иногда меньше (на седьмой), то есть через 6 дней. Чем пара старше, тем результат стабильнее (самой старшей 4 года (в этом режиме)). Без запусков на отдых. Если икру не отобрать, то процесс сбивается (до промежутка в 9 дней), после оставления икры на следующей кладке самец работает хуже. Ну? На этом примере какой разговор о живых кормах или заморозке?

altum72, да! Все зависит от состава воды. Повторюсь - разные цветовые вариации по разному реагируют на гидрохимию. Дефектное развитие пельвикоральных плавников (блин усов) не передается по наследству - это не генетическое уродство. Связано именно с гидрохимией. Деформация жаберной крышки тоже.

Деформация усов - влияние жесткой воды, жаберных крышек мягкой.

altum72, на самом деле не все так просто. На каждую селекционную форму есть "свой рецепт". Одно дело получить десяток качественного малька, второе - добиться товарной партии и стабильного РАЗМНОЖЕНИЯ .

К примеру я не нашел еще подхода к уменьшению количества дергунов в кладках фантомных форм (Фантомы розовые, голубые, золотые, черные, мраморно-золотые).

mksi поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 13.05.2010, 09:32   #21
Активний участник форуму
  
 
Аватар для Вика.Р
 
Реєстрація: 30.05.2007
Звідки Ви: Одесса, Таирово
Дописи: 6.937
сказав Дякую: 389
сказали Дякую 3.246 раз(и) в 2.214 повідомленні
Надіслати повідомлення для Вика.Р на ICQ
Re: Уродство мальков скалярий ? ===www.aquaforum.ua===

mksi, да ну мягкой
у нас в одессе мягкая вода - только дистилят
а от некоторых пар в водопроводной воде получают чуть ли не 50%с уродством какойто одной жаберной крышки ,тоесть 50% малька с отсуствием левой жаберной крышки - это вода виновата
не верю....
кстати безусые у нас встречаються не часто и это при жесткой воде

вы учтите что в популяции скалярий уже давно накопилось такое количество мутаций что первее них только гупаки
__________________
Жизнь это болезнь, передающаяся половым путем и заканчивающаяся летальным исходом


__________________

Вика.Р поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую Вика.Р за це повідомлення:
altum72 (13.05.2010), Andrew_Shu (16.05.2010)
Старий 13.05.2010, 10:07   #22
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 21.07.2009
Звідки Ви: Минск, Беларусь
Дописи: 135
сказав Дякую: 73
сказали Дякую 344 раз(и) в 96 повідомленні
Re: Уродство мальков скалярий ? ===www.aquaforum.ua===

Вика.Р, на сегодняшний день известно только 12 генов скалярий, которые в сочтании своем дают внешние картинки, что мы видим. 2 из них структурные, 10 отвечают за то, что мы видим (не всегда цвет, иногда рисунок). На любом рынке встречается, как правило, не более 3-4 генов. Хотя, Одесса, ее зоорынок... Возможно, что Вам очень везет. Очень хочу увидеть "это" своими глазами.

В работе со скалярией "изобретать велосипед" не надо. Все уже давно исследовано со всех сторон. Джоан Нортон (известный скалярник (если можо так сказать)) в одной из своих работ описала генетические уродства (18). Ниже приведена ссылка. Это врожденное и наследуемое уродство носит научное название "пила".

http://www.theangelfishsociety.org/a...%2818N%29.html

Понижая, повышая жесткость воды (подбирая нужный состав) - можно избавиться от деформации жаберной крышки и пельвикоральных плавников. Например, при выходе бриллиантовой скалярии (в какой воде нерестилась значения не имеет, важен первый этап жизни личинки и момент формирования малька) нужна вода не выше по жесткости 5 градусов (опять таки - это мой рецепт). При жесткости ниже - большое число брака с горелыми жаберными крышками, при жесткости выше - увеличивается число рыбы с пельвикоральными плавниками. Это результат РАЗМНОЖЕНИЯ немецкой крови. Результатов Киевской крови пока не имею, по словам "в обычной воде". Голубой фантом - как поставили "станцию обезжелезивания воды) - 80% с деформацие плавательного пузыря (дергуны), вода из лужи (дождевая) - 100% все отлично, жесткость значения не имеет. Даже сам процесс смягчения воды имеет место быть на выходе малька (осмос или дистиллятор).

Поэтому, возможно, в отдельном городе закреплена именно такая линия скалярии, кровь, в другом иная, выводы сделаю после проверки бриллиантовой скалярии (золотой красноголовой фольгированной) (имеющейся в Минске (не знаю корней), Германской и Киевской - три ветки).

Я не встречал в специализированной литературе по скаляриям (в том числе и на амуте скалярий, имеющей целью распространения точной информации о скаляриях) ни одного сообщения о генетическом наследовании вышеизложенных деформаций.

P.s. У нас тоже жесткая вода, а в Питере - 1 градус из крана! Это не мешает нам заниматься РАЗМНОЖЕНИЕМ не всегда самостоятельно идущей на нерест простой скалярии (Altum, )

mksi поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" mksi за цей допис:
Vladimir Anisimov (09.07.2010)
Старий 13.05.2010, 10:12   #23
Живу я тут
  
 
Аватар для altum72
 
Реєстрація: 26.01.2008
Звідки Ви: у нас строили Авианесущие крейсера.
Дописи: 7.180
сказав Дякую: 3.626
сказали Дякую 5.875 раз(и) в 2.709 повідомленні
Надіслати повідомлення для altum72 на Skype
Re: Уродство мальков скалярий ? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від mksi Переглянути допис
Я кормлю один раз в день Тетра Дискус, два раза в неделю заменяю на тетра цихлид

К примеру я не нашел еще подхода к уменьшению количества дергунов в кладках фантомных форм (Фантомы розовые, голубые, золотые, черные, мраморно-золотые).
без коментариев)))))!
__________________
Не пытайтесь спорить с неучем,иначе он задавит своим опытом.

altum72 поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 13.05.2010, 10:22   #24
Живу я тут
  
 
Аватар для altum72
 
Реєстрація: 26.01.2008
Звідки Ви: у нас строили Авианесущие крейсера.
Дописи: 7.180
сказав Дякую: 3.626
сказали Дякую 5.875 раз(и) в 2.709 повідомленні
Надіслати повідомлення для altum72 на Skype
Re: Уродство мальков скалярий ? ===www.aquaforum.ua===

а я кормлю рыбу
1 циклоп живой(и заморозка )
2 дафния ( и заморозка)
3 моина( и заморозка)
4 трубочник (постоянно)
5 личинки стрекоз(летом)
6 чертики (летом)
7 Дрозофила (всегда)
8 артемия взрослая(заморозка)
9 дождевые черви (постоянно)
10 креветки лиманные и морские ( и заморозка)
11 геркулес,батон,манка и др растительные корма
12 мотыль(только при лечении для замачивания лекарств)
стараюсь кормить 2 раза в день.
и самое интересное - я не знаю и никогда у себя не видел дергунов и ослабленных особей.
и с чего бы это?
у меня рыбы в глаза даже и не видели сухари.держу только немного дискусового корма для Cambarellus montezumae

и самое интересное! - Altum Peru у меня почему то сами стали нерестится)))
не вижу смысла дальше продолжать бессмысленную дискуссию .
еще раз повторюсь - Ведущие ихтиопатологи пока не нашли причины, а я уж тем более не собираюсь здесь делать умный вид и выдвигать глобальные версии в том вопросе,где Профи не знают ответ.
с темы ушел.

з.ы в догонку.заморозка либо своя,либо моего товарища и я уже много лет убедился в качестве .
прикольно))))налил мякгой воды - будет синяя скалярия
налил чуть жестче - будет фиолетовая в крапинку
налил жесткой - будет с усами ,но без хвоста)))))))))
__________________
Не пытайтесь спорить с неучем,иначе он задавит своим опытом.


Востаннє редагував altum72: 13.05.2010 о 10:36..
altum72 поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 13.05.2010, 18:37   #25
Живу я тут
  
 
Аватар для касатка
 
Реєстрація: 09.03.2009
Звідки Ви: Луганская обл.Уездный город
Дописи: 3.636
сказав Дякую: 1.743
сказали Дякую 4.389 раз(и) в 1.323 повідомленні
Re: Уродство мальков скалярий ? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від mksi Переглянути допис
Это врожденное и наследуемое уродство носит научное название "пила".
Ужос!Как будто их кто-то недоел.И выростили ж таких монстров до взрослых особей!Пусть ради науки,всё равно извращенцы.
mksi, у вас так много интересных форм окраски скалярий,а можно фото,хотелось посмотреть как они выглядят,ато о многих слышала,но не видела.
__________________
Нет предела совершенству.

касатка поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 13.05.2010, 22:20   #26
Guest
  
 
Дописи: n/a
Re: Уродство мальков скалярий ? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від mksi Переглянути допис
Я кормлю один раз в день Тетра Дискус, два раза в неделю заменяю на тетра цихлид и имею промежуток между нерестом в 7 дней.
Разве может нормальная скалярия вырости на такой диете????

  Відповісти з цитуванням
Старий 14.05.2010, 00:56   #27
Активний участник форуму
  
 
Аватар для Вика.Р
 
Реєстрація: 30.05.2007
Звідки Ви: Одесса, Таирово
Дописи: 6.937
сказав Дякую: 389
сказали Дякую 3.246 раз(и) в 2.214 повідомленні
Надіслати повідомлення для Вика.Р на ICQ
Re: Уродство мальков скалярий ? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від mksi Переглянути допис
На любом рынке встречается, как правило, не более 3-4 генов.
спасибо, расмешили ...
так вот не генов, а окрасов
не может быть 4 гена , у вирусов и то больше а еще непонятно живое ли вирус...

mksi,
с автором и его книгами знакома уже давно
давно все иследовано - нет такого, ту же дрозофилу еще не все мутации обсмоктали, а их уже сейчас более 800шт

а у скалярии целых 48 хромосам и вы хотите сказать что там всего 12 генов ???
может 12 генов это те что окрас отвечают и больше ни за что ?
или по вашему фантом это что ? 13тый окрас?
так вот фантом - это мутация в чистом виде
причем та самая что у молли балон и короткотелых золотух который тоже вечно страдают дергунами


ну брилианта мы разводим при жесткости 14- 16 и что ?
у нас видимо неправильные скалярии они до сих пор не с одним плавником все и поголовно....
__________________
Жизнь это болезнь, передающаяся половым путем и заканчивающаяся летальным исходом


__________________

Вика.Р поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Вика.Р за цей допис:
altum72 (14.05.2010)
Старий 14.05.2010, 09:49   #28
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 21.07.2009
Звідки Ви: Минск, Беларусь
Дописи: 135
сказав Дякую: 73
сказали Дякую 344 раз(и) в 96 повідомленні
Re: Уродство мальков скалярий ? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Вика.Р Переглянути допис
может 12 генов это те что окрас отвечают и больше ни за что ?
или по вашему фантом это что ? 13тый окрас?
12 генов отвечающих за внешние признаки, даже не за окрас. Именно так.
"На данный момент выделяют двенадцать основных генов, которые определяют внешние признаки: Dark (D) - тёмный окрас (черный), Marble (M) – мраморный, Gold Marble (Gm) – мраморно-золотой, Gold (g) – золотой, Halfblack (h) – получёрный, Stripless (S) – бесполосный, Zebra (Sze) – зебра, Smoky (Sm) – дымчатый, Albino (a) – альбинос, Streaked (St) – пестрый. В том числе, два структурных гена (v) – вуалевый и (P) – жемчужный."

Фантом - это двойное сочетание Stripless (S) – бесполосный

"Рассматриваемый нами признак из ряда перечисленных генов S (stripeless) – бесполосный, отвечает за отсутствие полос (темного пигмента).
...
S/+ - признак с одним геном аллели бесполосного носит название «Призрак» от английского «Ghost» (призрак) и отвечает за отсутствие полос на теле скалярии (отсюда и название). Однако этот признак в единичном сочетании (S/+) еще не дает рыбе такого окраса, который вы можете наблюдать на фотографиях. Единичный аллель гена S - это просто отсутствие выражения черного, отсутствие полос. К примеру, серебристая скалярия (Silver), повторяющая окраску дикой особи, полностью лишена темных полос. Все остальные признаки присутствуют. Это рыба с чешуей и усилением в голубой радужный цвет.
Двойное сочетание бесполосного гена (S/S) делает рыбу «особенной». У таких особей появляются голые участки на теле (отсутствие чешуи). Порой трудно понять, то ли появляются голые участки на теле, то ли на голом теле появляются участки с чешуей. Такой признак принято называть «покраснение» от английского «Blushing» или «розоватые». Это и есть наши «Фантомы». Вариацию S/S еще называют «Розовый призрак», что обуславливает происхождение названия гена «розоватый» и «призрак». Существуют и иные названия: «Голубой призрак», «Застенчивая скалярия», «Голубой фантом», «Фантом»."

То есть один ген, отвечающий за цвет (окрас) в двойном его сочетании.


Цитата:
Допис від Вика.Р Переглянути допис
ну брилианта мы разводим при жесткости 14- 16 и что ?
у нас видимо неправильные скалярии они до сих пор не с одним плавником все и поголовно....
Поэтому и говорю о "линии" или "крови". Проверю - опишу. Весь материал уже есть на руках. Еще раз повторюсь - чтобы сделать бриллиантовую скалярию я вынужден смягчать воду при выходе личинки иначе малек (при 16 нем. грд) выходит без пельвикоральных плавников. При смягчении воды ниже 3-4 градусов - горят жаберные крышки. И не у меня одного. В итоге эту цветовую вариацию продают редко - не хотят связываться с проблемной рыбой. Отсюда мои попытки повторить Ваш опыт получения бриллиантов "киевских кровей" при обычной жесткости. Проверю - опишу. И не верится мне, что этот процесс зависит от режима кормления или подготовки производителей.

Цитата:
Допис від Вика.Р Переглянути допис
спасибо, расмешили ...
так вот не генов, а окрасов
не может быть 4 гена , у вирусов и то больше а еще непонятно живое ли вирус...
Речь шла именно про 4 гена отвечающих за окрас (наличие на рынке). К примеру - зебра, черный, мраморный и золотой. (и в сочетаниях разных). А окрас скалярий в различных сочетаниях этих 4-х генов огромный (очень грубо 4х4 = 16 выражений (мраморно-золотая (хоть и выделяемая в отдельный ген) (Кои), гибридная черная, светлая мраморная, темная мраморная, мраморные с мелким рисунком и крупным и т.п., черная, бархатная черная, огромное количество вариаций кружевных, классическая, пяти, семиполосая и пр.). а выражается всего 4-мя генами, отвечающими за окрас.

Мраморные есть везде и всегда. Черные встречаются часто. К примеру, на Минском зоорынке никогда не видели получерной скалярии и альбиносов. Редко проскакивают фантомные формы. Вот про каких 4 гена отвечающих за цвет я пишу. А побывав на Куреневке смело заявляю, что не увидел ни одной "чистой" классической скалярии (как минимум с ровными полосами). Зато увидел очень хорошую школу перламутровой линейки (мраморные, бриллиантовые). 4 гена отвечающих за цвет. В Одессе не был (на зоорынке). Еще не был. Но очень хочу увидеть этот рынок, расположенный за 1000 км от Минска.

p.s. Касатка, зайдите по указанной ссылке на сайт амуты скалярий в библиотеку фенотипов - это собрание фотографий различных цветовых вариаций. Там гораздо больше, чем в моей скромной разводне.

mksi поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 14.05.2010, 10:25   #29
Активний участник форуму
  
 
Аватар для Вика.Р
 
Реєстрація: 30.05.2007
Звідки Ви: Одесса, Таирово
Дописи: 6.937
сказав Дякую: 389
сказали Дякую 3.246 раз(и) в 2.214 повідомленні
Надіслати повідомлення для Вика.Р на ICQ
Re: Уродство мальков скалярий ? ===www.aquaforum.ua===

mksi,
Цитата:
Допис від mksi Переглянути допис
"На данный момент выделяют двенадцать основных генов, которые определяют внешние признаки
неточность перевода в данном контексте - за цвет и полоски
так как автор в основном занимаеться генетикой окрасов
а так же есть гора генов которые отвечают за каждую часть тела ее наличие и местоположение
это как с дрозофилой для прикола поменяли хромосомную локацию гена отвечающего за расположение передней пары ног
и ноги выросли на голове
так же и у фантомов - мутация гена(группы генов) отвечающих за длину и форму позвоночника ...
почему не быть в популяции мутации гена отвечающего за количество плавников или жаберных крышек ?

повторюсь как вы обьясните при нашей воде укорочение только левой жаберной крышки у половины выводка?
это что вода такая избирательная?

в Одессе можно купить
дикий тип
гетерозиготную черную
если порыться то настоящий черный бархат можно найти
фантомы
дымчатые
леопардовые (кобра)
золотистые
кои (одни полупрозрачные другие матово белые)
мраморные любых вариаций
и больше всего у нас брилианта золотого так как он самый популярный
ну и фантом правда привозной
все это есть и в вуалевых и в коротко плавничных формах

не встречала только получерных
__________________
Жизнь это болезнь, передающаяся половым путем и заканчивающаяся летальным исходом


__________________

Вика.Р поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Вика.Р за цей допис:
altum72 (20.05.2010)
Старий 28.07.2010, 00:26   #30
Придивляюся
  
 
Реєстрація: 25.04.2008
Звідки Ви: Запорожье
Дописи: 5
сказав Дякую: 1
сказали Дякую 6 раз(и) в 2 повідомленні
Re: Уродство мальков скалярий ? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від mksi Переглянути допис



К примеру я не нашел еще подхода к уменьшению количества дергунов в кладках фантомных форм (Фантомы розовые, голубые, золотые, черные, мраморно-золотые).
Видать воздуху нема в пузыре.


Востаннє редагував Expert: 28.07.2010 о 05:04..
Expert поза форумом   Відповісти з цитуванням


Share/Bookmark

Відповідь


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 02:44.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2025. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.


no new posts