Barbus titteya вишневые барбусы "букетные" - наследование признака

[касатка]

...

[Вика.Р]

касатка, мне все равно как называеться та мутация которую хочет закрепить Диаптомус,
человек спросил как закрепить я могу посоветовать как лучше это сделать

[Диаптомус]

Допис від Вика.Р

Диаптомус, у родителей и в ближайших 4 поколениях ранее признак присутствовал?
какого пола и сколько мутантных барбусов вы имеете ?

1.Нет,родители были нормального строения,о наличии мутаций у раних поколений мне не известно.
2.штуки 2-3,самцы.

[Cotick]

Допис від аббат

Пока не ясна природа их появления.
Можно предположить два варианта:
-Проявление рецессивных генов (возвратное скрещивание как сказано выше)
-Появление мутации, доминантные гены (скрещивание "букетных")
Нужно пробовать оба варианта.

P.S. Как наследуется двойной хвост у золотых? Там может быть подсказка.

В независимости от того, рецессивные это гены, или доминантные, нужно скрещивать носителей искомых генов. В идеале, чтоб признак проявлялся у обоих производителей, если нет, нужно скрещивать производителя с искомым признаком с ближайшими родственниками в надежде на то, что они будут носителями тех же генов. Родители точно являются носителями, братья и сестры - не всегда. Именно поэтому по возможности применяется возвратное скрещивание.
Если мутация появилась у некоторых особей на стадии развития икры, то ни родители ни братья и сестры не будут носителями искомых генов.

Естественно, за вуалевость скалярий, вуалехвостов и большинства (а может и всех) других аквариумных рыб - отвечают доминантные гены, иначе бы, они не давали проброса и в природе сравнительно часто встречались вуалевые рыбы.

Допис від касатка

Звонила папе,принцип гуппи с барбусами не работает,букетный хвост в корне отличается от неполностью раздвоенного хвостового плавника,который мы видим на фото.Для закрепления нужно скрещивать брата и сестру с одинаковым признаком.А для этого нужно иметь хотяб 2 разнополых особи с одинаковым экстерьером.Так что закреплять там нечего.

Ваш отец занимался селекцией практически, если бы у него была соответствующая теоретическая база, то он бы знал, что от двух невуалевых скалярий можно получить - часть вуалевого потомства, от двух не альбиносов можно получить - часть альбиносов и т. д. Оба производителя должны быть носителями искомого доминантного гена, или группы генов (гетерозигота по данному признаку), то есть искомая форма должна была проскакивать в этой линии в прошлом.

Всем участникам дискусси кроме Вики, погуглите по словам "гетерозигота", "гомозигота"

[karavanskiy]

Допис від Cotick

В независимости от того, рецессивные это гены, или доминантные, нужно скрещивать носителей искомых генов. В идеале, чтоб признак проявлялся у обоих производителей, если нет, нужно скрещивать производителя с искомым признаком с ближайшими родственниками в надежде на то, что они будут носителями тех же генов. Родители точно являются носителями, братья и сестры - не всегда. Именно поэтому по возможности применяется возвратное скрещивание.

Всё зависит от того , является ли этот признак наследственным , т.к. он может быть следствием аномалий в развитии и относится к модификационной изменчивости. А такие признаки не наследуются.

[касатка]

...

[Диаптомус]

Допис від касатка

Это совет практика(моего папы),а всё остальное тут теория.

В данной теме прошу отвечать только квалифицированных разводчиков имеющих собственный опыт в данной области.

[karavanskiy]

Допис від касатка

Давно ж написала,чтоб это скорее понять,нужно скрестить братьев и сестёр с одинаковым экстерьером.Если он наследственен,то что-то в их потомстве проскочет,если нет,то наврядли.

Пожалуйста , прежде чем так уверенно судить о наследственности , прочтите немного книг хотя бы по популярной генетике. Ваш папа наверняка опытный аквариумист и разводчик , но здесь речь идёт немного о другом . И чтобы Вы могли высказывать своё мнение , немного подучиться Вам не мешает.

[Cotick]

Допис від karavanskiy

Всё зависит от того , является ли этот признак наследственным , т.к. он может быть следствием аномалий в развитии и относится к модификационной изменчивости. А такие признаки не наследуются.

Юра, спасибо, что изложили научным языком, именно это я имел в виду, когда написал:

Допис від Cotick

Если мутация появилась у некоторых особей на стадии развития икры, то ни родители ни братья и сестры не будут носителями искомых генов.

Но я выразился не точно, у некоторых братьев и сестер могут развиться такие же мутации, при условии, что вся икра подвергалась воздействию того же мутагена (-ов).

Допис від аббат

При чем сдесь вуаль? .

Я прерывался во время написания того сообщения, не довысказал мысль. Раздвоенный хвост - тоже доминантный признак по отношению к обычному одинарному, ровно по той же причине, что и вуалевость: если бы он был рецессивным за десятки - сотни лет давно бы вывели линию, которая дает 100 %но двухвостое потомство.

Допис від аббат

Понимать нужно буквально.
Разведение карасей имеет историю не одну сотню лет, наследственность достаточно изучина. А барбусы, как известно являются их близкими родственниками. Учитывая «закон Гомологических рядов» Н. И. Вавилова, можно ожидать сходные проявления изменчивости и наследования.

Родственность, основанная на систематике - штука зыбкая. От того что пираньевых выделили в отдельное семейство из харациновых, метинис не стал более далеким родственником красного неона. ну это так мысли вслух.
А если серьезно, то я не думаю, что закон гомологических рядов применим в данном случае. У вуалехвостов за раздвоенный хвост отвечает один набор генов, у вишневого барбуса за лишнюю "лопасть" в хвосте отвечает другой набор генов.
Кстати, как степень раздвоения хвоста, так и местоположение 3ей лопасти бывают разные. (видно на фото)

Добавлено через 15 минут

Допис від Cotick

давно бы вывели линию, которая дает 100 %но двухвостое потомство.

Кстати не все окрасы животных даже теоретически можно закрепить так, чтоб все потомство был однородным. Вот таблица генетики песчанок:
12 Argente Golden A* CC E* G* pp
13 Topas A* Ccb E* G* pp
14 Argente Cream A* Cch E* G* pp

Источник: http://gerbils.ru/genetic.html
То есть окрасы Topas и Argente Cream проявляются только тогда, когда ген обозначенный буквой "C" гетерозиготный. Если я ничего не путаю это называется "неполным доминированием".

[аббат]

.

Допис від Cotick

Естественно, за вуалевость скалярий, вуалехвостов и большинства (а может и всех) других аквариумных рыб - отвечают доминантные гены, иначе бы, они не давали проброса и в природе сравнительно часто встречались вуалевые рыбы.

При чем сдесь вуаль? .

P.S. Как наследуется двойной хвост у золотых? Там может быть подсказка.

Понимать нужно буквально.
Разведение карасей имеет историю не одну сотню лет, наследственность достаточно изучина. А барбусы, как известно являются их близкими родственниками. Учитывая «закон Гомологических рядов» Н. И. Вавилова, можно ожидать сходные проявления изменчивости и наследования.

[Cotick]

Допис від Диаптомус

Есле возможно,попрошу подробней описать сам процесс на генитичиском уровне.

Для того, чтобы описать этот процесс на генетическом уровне, нужно знать сколько генов отвечают за этот признак и являются ли они доминантными / рецессивными по отношению к генам отвечающим за обычную форму хвоста; а так же знать генотип родителей.
Если нет возможности сделать возвратное скрещивание, сажайте на нерест с родными сестрами. Есть вероятность, что у сестер есть эти же гены в не проявленной форме и тогда в потомстве проскочит малек с таким же хвостом; если получится потомство с желанной мутацией, или возвратное скрещивание, или снова брат х сестра. К сожалению, при выведении новых пород, нельзя избежать инбридинга.
IMHO, использовать мутагены для получения новых пород, как описано в статье http://www.uwwportal.ru/index.php?na...op=page&pid=66 - не этично, да и никто не может предсказать, какие именно мутации произойдут и будет ли потомство жизнеспособным.

Допис від Диаптомус

Увелечение лучей,хвост состоит из трех лучей,как-бы напаменает корону,короидальный хвост.

Вы неправильное слово употребилии, лучей в любом плавнике гораздо больше, чем два. Я по вашему словесному описанию тоже не понял, о чем вы говорите, пока фото не увидел. Используйте правильную терминологию и не будут возникать недоразумения.

[Диаптомус]

Допис від Cotick

Вы неправильное слово употребилии

Я же неучь но практик,вот спрашиваю у практиков разводчиов,как закрипить данную мутацию и пробовал кто-то закрепить целеноправлено.

Допис від Вика.Р

Диаптомус, пока вам остаеться получить потомство от этих самцов и их сестер

Обезательно получу,так начну его "делать" в ближайшее время.
СПОСИБО ОГРОМНОЕ,за доброжелательные ответы.

Оффтоп

Модераторы,тема не во флуде,а в разделе разведение рыбы,задаютьса конкретные практические вопросы,
НЕ ПОЙМУ почему теоретики залазять в раздел по разведению рыбы.Сдесь мне хочетьса услышать мнение практиков разводчиков,а не звонки папам,мамам.
Почему касатка,не разводившая барбуса,залазит в тему по разведению???
Когда закончетьса это на форуме???

[Cotick]

Допис від Диаптомус

Я же неучь но практик,вот спрашиваю у практиков разводчиов,как закрипить данную мутацию и пробовал кто-то закрепить целеноправлено.

В данном случае, вам, как практику без необходимой теоретической базы; нужен совет человека знающего законы генетики, а не умеющего разводить барбусов. Законы наследования едины.
Удачи!
Оффтоп

Допис від Диаптомус

Модераторы,тема не во флуде,а в разделе разведение рыбы,задаютьса конкретные практические вопросы,
НЕ ПОЙМУ почему теоретики залазять в раздел по разведению рыбы.Сдесь мне хочетьса услышать мнение практиков разводчиков,а не звонки папам,мамам.
Почему касатка,не разводившая барбуса,залазит в тему по разведению???
Когда закончетьса это на форуме???

Не понимаю, чем опыт человека, не зарегистрированного на форуме хуже опыта зарегистрированного.

[KSO]

Допис від Диаптомус

Оффтоп

Модераторы,тема не во флуде,а в разделе разведение рыбы,задаютьса конкретные практические вопросы,
НЕ ПОЙМУ почему теоретики залазять в раздел по разведению рыбы.Сдесь мне хочетьса услышать мнение практиков разводчиков,а не звонки папам,мамам.
Почему касатка,не разводившая барбуса,залазит в тему по разведению???
Когда закончетьса это на форуме???

Илья, в следующий раз, создавая подобную тему, сделай в низу небольшую дописочку:
В данной теме прошу отвечать только квалифицированных разводчиков имеющих собственный опыт в данной области
Тем самым ты отсечешь ответы не нужных тебе людей и дашь модераторам повод вычищать флуд .

[Диаптомус]

Оффтоп

Допис від KSO

Илья, в следующий раз

Спосибо,Сергей,есле не ошибаюсь????Следуещего раза может не быть.
Заболел ребенок,поругалса с женой,тещей,упреки,что я трачу столько времени на своих рыбок....хочетьса разбить все аквариумы..........