Камни с Черного моря и золотые рыбки

[Margarita]

Делаем первые шаги в аквариумистике. Купили ребенку на первый юбилей аквариум Resun 800 (на 120 л) с фирмеными фильтрами, помпой, подсветкой. Щепетильно читаем правила запуска аквариума. Докомплектовали терморегулятором и компрессором. Купили 20 кг фирменного грунта, бактерии и искуственные водоросли (посоветовали новичкам не начинать с живых).
Хотим поселить 2-3 золотых, 1-2 скалярии, 1 петушка, 1 сомика (может еще кого-то со временем)
Но для завершения декорации хотели использовать привезенные с Черного моря (р-н Гаспра, Кореиз) крупные и не очень обычные морские камушки. Вид камня я не знаю. Как не пытались найти по геологии что-то похожее - не нашла.Они и красноватые с белыми полосочками, и серые, как отшлифованный щебень, и беленькие. Вроде точно не ракушняк. Хотя хотели положить и красивые ракушки крупные - от туда-же, а маленькие - с Херсонской области (Скадовск).
Прочитали на форуме, что надо капнуть уксусом. Опустили в банку с уксусом (9%) - шипят и пузырятся практически все. Хотя на форуме не указано сколько он там должен лежать? Я держала 0,5-1 минуту. Может это просто выходит воздух из пор?
На форуме есть много мнений по поводу влияния гальки на жесткость воды и растения.
Но у нас ратений не будет.
Теперь вопрос. 1)Может кто-то из опыта подскажет, как влияет обычная морская (шипящая по какой-то причине) галька на Золотые рыбки (очень хочеться именно их, и они вроде дружат с щелочной средой) и на Скалярий тоже. Тоесть, можно ли ее на свой риск класть в новый аквариум с золотыми рыбками ?
2) Тоже самое относительно ракушек? Кроме того у нас есть приобретенная на том же Черном море огромная и очень красивая ракушка, но она вроде лакированная. Стисняюсь спросить.. Можно ли и ее запхнуть. Уж очень бы красиво было бы....
Или может-таки забыть про красоту и сосредоточиться "на содежимом, а не форме"?

[Margarita]

Спасибо огромное за внимание к моей проблеме и дельные советы. Ваши слова придали мне уверенности и уже сейчас (а то целый день на валидоле – может че с погодой) я готова засучив рукава бороться за рыбаськи до конца. А теперь начну оправдываться и спрашивать дельше..

[Margarita]

Допис від Tetra

И дело тут совсем не в "дружбе" этих рыб, а в кардинально разных условиях содержания!

Абсолютно согласна. Но обратив внимание на опыт содержания золотых и скалярий форумчан, я подняла справочную информацию обо всех запланированных рыбах:
1. Вуалехвост - t=12-28, ph 6,5-8, gh 8-20
2. Комета (теперь нету) t=10-25, ph 5-20, gh 18-25
3. Ситцевая золотая t=15-25, ph 5-8, gh 6-18
4. Скалярия Черная t=24-28, ph 6-8, gh 8-20
5. Скалярия Золотая (наверное) t=24-28, ph 6-8, gh 8-20
6. Петушок (уже нету) t=22-30, ph 6-7,5, gh до
7. Анцитрус t=22-25 (иногда показывало 20-27), ph 6,5-7,5, до 18 (иногда 20)

Также я подняла информацию об параметрах городской воды. Правда сайт водоканала показал параметры лишь за 2004 год:
1. Жосткость воды - 4
2. Водородный показатель ph 6,9-7,4 (если это то, что нужно)
Жесткость низковатая. Вот, где сыграли свою роль КАМНИ Черного моря.
А по остальных требованиях содержания рыб если брать максимально допустимую нижнюю черту и max допустимую верхнюю черту показателей, как мне показалось именно у этого состава рыб можно было вывести что-то среднее. Вот почему выставив в аквариуме t=25 (кстати, это при выключеном терморегуляторе) и взесив, что показатели жесткости и кислотности воды из под крана приблизительно подходят мы приобрели и смело запустили упомянутые рыбки.

[Margarita]

Допис від Tetra

вина продавца здесь, скажем так, условная - человек с этого живет и потому продает товар, а не живые существа, а очень часто даже сам не видит, что продает... Потому тут вся ответственность на покупателе, не стоит надеяться на честность продавцов...

В том, что я действительно виновата сама я не сомневаюсь, так как изначально надо было искать магазин с хорошей репутацией.
Но сказать, что "вина продавца ..- условная" - это унизить самого себя. Как же быть с соблюдением законов (хоть и звучит это пафосно)? Как же быть с ст.12 и ст. 14 закона "О защите прав потребителей" и ряде других нормативных актов торговли на рынках. Я понимаю, что требовать соблюдения прав потребителей и товара соответствующего качества в нашей стране кажеться смешным и абсурдным. Но надо начинать с малого.
Я уверена, что на следующий раз, попадись этой девочке новичок вроде меня, она 15 раз обсмотрит каждую рыбку, перед тем как ее ему втюхать. А если бы каждый так устраивал разборки при покупке больной рыбы, может... и жили бы мы лучше. Утопия..

[Margarita]

Еще хочу оправдаться насчет ребенка. Он у меня не истеричный, наоборот очень не по-детски сдержан, но и очень чувствительный. Вот я его и оберегаю от лишних стрессов, а то замкнется в себе и не достучишься..
Сегодня, когда он вернулся со школы мы с ним серьезно поговорили. Очень трудно обьяснить, почему аквариум который долго и основательно готовили, начитались литературы и форумов, вгрохали кучу сил и средств вдруг стал неприспособленным для жизни рыб. Он все понял (надеюсь) и согласился набраться сил, что бы бороться з занесенной инфекцией, и даже если рыбы будут продолжать умирать.
А теперь собственно вопрос.
Tetra, Вы сказали, что желательно сделать подмен воды и начать капать новое лекарство.
Ворос 1. Рыбки были запущены 4 дня назад + 10,5 дней аквариум стоял без рыб = 2 недели. Не рановато ли делать подмен, ведь бактериальная (положительная) среда в аквариуме еще очень хрупкая? Ранний подмен (как расказывают на форумах вроде тоже имеет непредсказуемые последствия).Продавщица, которая посоветовала Коллоид (когда я ей сказала, что остальные рыбы вроде чистые) сказала,что подмен 30% надо делать через 72 часа после вливания лекарства. Это получается воскресенье, а я планировала (до возникшей ситуации) подмен на вторник (7 дней от запуска рыб). Воскресенье, где-то по-середине.
Вопрос 2. Сейчас прошло около 30 часов от вливания Коллоида. Допускается ли на этом этапе смешивать лечения с указанным Вами препаратом? (Ну, всякие там химические реакции составов)
Вопрос 3. Что значит диета для рыб? Не кормить на протяжении 5 дней, пока лечишь?
Вопрос 4. Что же делать с угольным и керамическим фильтром? Та же продавщица сказала вытянуть при вливании Коллоида и вставить при следующей подмене,т.е. через 72 часа. А если влить Ваше лекарство?
Вопрос 5. Я действительно читала про ихтиофтириоз. Цикл после которого бродяжки покидают тело хозяина составляет по разным источникам от 4 дней. Мои же рыбаськи были с больной особью 2-3 дня. Ее-то болезнь вероятно только начинала развиваться у самой на протяжении этих 2,5 дней.Есть вероятность того, что полюбившаяся комета не успела натрусить в аквариум этих паразитов?

[Tetra]

Допис від Margarita

Еще хочу оправдаться насчет ребенка. Он у меня не истеричный, наоборот очень не по-детски сдержан, но и очень чувствительный. Вот я его и оберегаю от лишних стрессов, а то замкнется в себе и не достучишься..
Сегодня, когда он вернулся со школы мы с ним серьезно поговорили. Очень трудно обьяснить, почему аквариум который долго и основательно готовили, начитались литературы и форумов, вгрохали кучу сил и средств вдруг стал неприспособленным для жизни рыб. Он все понял (надеюсь) и согласился набраться сил, что бы бороться з занесенной инфекцией, и даже если рыбы будут продолжать умирать.
А теперь собственно вопрос.
Tetra, Вы сказали, что желательно сделать подмен воды и начать капать новое лекарство.
Ворос 1. Рыбки были запущены 4 дня назад + 10,5 дней аквариум стоял без рыб = 2 недели. Не рановато ли делать подмен, ведь бактериальная (положительная) среда в аквариуме еще очень хрупкая? Ранний подмен (как расказывают на форумах вроде тоже имеет непредсказуемые последствия).Продавщица, которая посоветовала Коллоид (когда я ей сказала, что остальные рыбы вроде чистые) сказала,что подмен 30% надо делать через 72 часа после вливания лекарства. Это получается воскресенье, а я планировала (до возникшей ситуации) подмен на вторник (7 дней от запуска рыб). Воскресенье, где-то по-середине.
Вопрос 2. Сейчас прошло около 30 часов от вливания Коллоида. Допускается ли на этом этапе смешивать лечения с указанным Вами препаратом? (Ну, всякие там химические реакции составов)
Вопрос 3. Что значит диета для рыб? Не кормить на протяжении 5 дней, пока лечишь?
Вопрос 4. Что же делать с угольным и керамическим фильтром? Та же продавщица сказала вытянуть при вливании Коллоида и вставить при следующей подмене,т.е. через 72 часа. А если влить Ваше лекарство?
Вопрос 5. Я действительно читала про ихтиофтириоз. Цикл после которого бродяжки покидают тело хозяина составляет по разным источникам от 4 дней. Мои же рыбаськи были с больной особью 2-3 дня. Ее-то болезнь вероятно только начинала развиваться у самой на протяжении этих 2,5 дней.Есть вероятность того, что полюбившаяся комета не успела натрусить в аквариум этих паразитов?

Эх... опять двадцать пять Все ж вполне логично и написано уже...
1 - 2 Влитое Вами лекарство уже неплохо грохнуло биологическую систему - потому бояться уже не очень есть чего , тем более и после этого лекарства подмены надо делать, а я их как-раз бы делала, чтобы вывести внесенное лекарство - рыбкам ведь от него не очень хорошо было? или это таки от перекома? разберитесь! плюс подмены бы вывели внесенное лекарство перед внесением Костапура. Все логично. Я же написала выше, что именно ТОЛЬКО после пары подмен я бы вносила Костапур - разве не понятно...
3. Да, я же написала "Рыб не кормить", т.к. чем меньше они будут какать, тем чище будет вода и тем легче они перенесут лечение.
4. Я же внимательно прочитала Ваши предыдущие посты, где Вы написали, что уголь из фильтра вытащили - и правильно сделали, т.к. он связывает лекарство. Потом я вполне понятно написала, что уголь в фильтр положить обратно после окончания лечения и последней подмены. И, если честно сказать, то керамику я бы промыла хорошо горячей водой, а вот уголь положила бы новый, но это скорее для перестраховки.
5. Перечитайте про ихтик еще раз. Да, рыбы были с больной 2-3 дня, НО откуда Вы знаете, сколько рыба болела к тому времени, на каком этапе созревания был на ней ихтиофтириус, сколько от нее отвалилось цист в вашем аквариуме? Они ведь не сидят на рыбе и не ждут, пока появятся другие рыбы, чтоб начать в них целиться . От рыбы отделяется циста, падает в воду, там уже выводятся бродяжки и они уже поражают других рыб. Потому целью лечения есть в первую очередь убить бродяжек в воде!
И еще... Есть еще один вариант, что Вам делать и он самый простой
Но только в том случае, если рыбы сейчас чувствуют себя нормально и плохо им было таки от утреннего перекорма, а не от препарата
Это закончить лечение этим вашим препаратом и посмотреть дальше динамику То есть, сделать в воскресенье подмену, внести еще дозу лекарства, а потом повторить подмену через пару дней, положить в фильтр уголь и наблюдать . Возможно, а я очень надеюсь, на этом все и закончится.

[Tetra]

И я ни в коем случае не утверждаю, что у Вас истеричный ребенок , просто это скорее образно о детской реакции на смерть питомцев
А по поводу условий содержания рыб... Цифры - это хорошо, но надо учитывать еще режим кормления, рацион питания и то, сколько рыбы разных видов гадят . Ну, это с опытом придет

[Margarita]

Как я не надеялась - чуда не произошло. Сегодня обсыпало ситцевую золотую... Тщательный осмотр был за 20 часов до этого и не было ни чего подозрительного. Сейчас пока еще не мачинки, а только пятна на хвосте и даже на плавниках и вроде на теле 2 махусенькие крупинки....Завтра бегу за Кастапуром...Пока посадила в ванночку с 4 каплями Коллоида и через 30 мин. в чистую (из аквариума) воду на 10 мин, а потом в аквариумом. Завтра срочно подмен и Костапур .. если найду такой препарат где-то....

[Margarita]

Доброго всем времени суток! В продолжение темы "Камни Черного моря и золотые рыбки" и упомянутой пословице "Один добрый опыт важнее семи мудрых" советов, хочу ж таки поделиться собственным опытом.
Итак, мои золотые рыбаськи живут уже почти 1,5 месяц среди 15 крупных шипящих (в уксусе) камней Черного моря похоже очень-даже комфортно, чувствуют себя уверенно и выглядят довольно упитаными. Они активны и жизнерадостные, дружат со скаляриями. Вместе, чуть ли не рот-в-рот, на кормешке поедают трубочник. Интерестно ведут себя, когда в аквариуме появляется новичок. Сперва это была 1 малюсенькая ситцевая (дети за характер назвали его "Штирлиц"), а вот уже дней 7, как добавили петушка и "курочку". Так вот, сначала эта высокомерная банда (2 золотых и 2 скалярии) дружно их игнорировала и не принимала в свое общество, издали приглядывались друг к дружке, хотя до кормежки допускали. А потом все становяться мирными соседями. Хотя, время покажет как они будут дружить, когда подростут.
С манкой я разобралась. Довелось это делать без Кастопура, потому что в тот день, когда я кинулась его искать было воскресенье и все фирменные магазины были закрыты (?))))?????????))). Действовать надо было быстро, довелось снова обращаться на птичий рынок и лечить убойным нетрадиционным методом: МИФ+ (Аквамедик) (по инструкции), +29С, 6 тб ампицилина (1т/20л), мокрое полотенце и ватный валик смоченный в растворе лекарства. (Подробнее опишу в соответсвующей теме). Выжили все.
Сейчас все чувствуют себя вроде неплохо. Самый крупный и шипящий камушек, кстати, любимое место анцитруса, да и скалярии любят поспать на нем.
Одна загадка. Анцитрусов вообще-то было 2-е. Но во время новогодних хождений вне дома, за 4 дня один, здоровый с виду анцитрус -исчез. Куда он подевался - непонятно. Сделали вывод - братья по аквариуму, видать, грешат ритуальным канибальством, так как просто проглотить его учитывая размеры никто не мог. (поставили себе на заметку).
Итак, с месячного опыта аквариумиста могу смело процитировать великого Сенеку: "Сделай первый шаг и ты поймешь, что не все так страшно".

[Muks]

Допис від Koroba

Золотухи и скалярии рыбы практически не совместимые.

Спорное утверждение. Несколько лет назад у меня нормально сосущесвовали 2 вуалехвоста и пара скалярий в 150 литрах. Скалярии облюбовали себе половину акваса и гоняли оттуда золотух. Питались все вместе и чувствовали себя вполне нормально.

[Пит]

У меня морская галька шипит ужасно - буду менять в ближайшем будущем - хотя растения до перезапуска (на той же гальке) росли хорошо - правда только криптокарины - затянули все дно, лимонник рос хорошо - а вот эхи и прочие загибались - но вроде здесь пишут что у некоторых не фонит - сомневаюсь. Сейчас в раздумьях на что менять - пока остановился на кварцевой гальке 2-6 мм - светлосерого цвета - почти бесплатно на каменных складах - или не знаю как их назвать - магазины под открытым небом - такие во всех крупных городах есть. Также просматриваю базальт черный и гранитную гальку.