Apistogramma cacatuoides - Падеж малька апистограмм

[Chaiinik]

Допис від Олег Зп

Вариант первый.Малек был жестоко задушен инфузорией.Это же какую плотность инфузорий надо иметь в аквариуме?

не слишком большую. Раз пять за всё время был мутняк в емкости с мальком - и каждый раз сразу или постепенно, часть малька терял.
Оффтоп

Догадок может быть много, но ... что есть инфузорная вспышка - быстрое массовое размножение инфузорий : флагеллат и цилиат. Если вспомнить, как ведут себя те же относительно безвредные аэромонады, вдруг начав размножаться - ... можно понять что, по большому счёту, тем же голодным флагеллатам в определённый момент, может стать всё равно что кушать: органику в воде, или к примеру слизистую малька, жабры и т.д.
это первое.
Второе - если размножаются, одни инфузории почему бы "под шумок" не размножаться и другим? Вы ведь помните какое количество болезней вызывается именно инфузориями?
И третье, кислородное голодание, и отравление отходами жизнедеятельности бактерий - даже для взрослых рыб может нести крупные неприятности. А для мля малька тем паче.

з.ы.
Скрытый текст

Допис від Ragnar

Ситуация следующая утром обнаружил половину малька ап. какаду дохлыми, трупы вроде грибком покрыты. Параметры воды tds - 65ppm, температура 24, обьем 50 литров, через день подмены осмосом, малек поплыл неделю назад старт на артемии, нерестовик без грунта, пол обьема забито мхом.

Вот это я называю держать интригу
объём, параметры воды ... а о мутняке и внесении костапура, от которого и подростки при неосторожном обращении всплывают - так, потом и между прочим.

[Chaiinik]

Допис від Кот

Просто поставьте фильтр с активированным углем. Он будет поглощать продукты обмена инфузорий и Вы поднимите малька без потерь.

только нужно сделать это заранее. "После того как" - поздно пить баржоми. Часть малька по-любому не оклемается. Кстати, перенесшие бактериальную вспышку мальки часто растут медленнее, могут иметь искривления скелета и прочие прелести.
Честно говоря, после каждого раза мутняка в малявочнике, обещал себе "обязательно ставить уголь и лампу(уф)". И каждый раз забывал о обещании. Наверна не очень нада...

[Кот]

Допис від Chaiinik

Наверна не очень нада...

Оффтоп

Мабуть так!

С уважением-Кот.

[Олег Зп]

Речь, вроде, идет об инфузорной вспышке.Естественно, инфузорной вспышке предшествует бактериальная. Уже на ниве бактериальной вспышки начинает активно размножаться инфузория. А откуда берется бактериальная вспышка? Естественно, от избытка разлагающейся органики. А при разложении органики появляются амоний, аммиак ,нитриты ...Ими-то и травится малек.

[Олег Зп]

Допис від Кот

Олег, Вам везет! А если все-же вспышка появилась?

Бывает и такое.Но в этом случае я не борюсь именно с бактериальной вспышкой, а стараюсь нейтрализовать продукты азота. Добавляю в воду Сера нитривек или Сера Токсивек. Как заявляет производитель, в этих препаратах уже есть штаммы денитрифицирующих бактерий. Т.е. с помощью этих преперетов я пытаюсь нейтрализовать нитриты и восстановить биологическое равновесие.

[Кот]

Допис від Олег Зп

Бывает и такое.Но в этом случае я не борюсь именно с бактериальной вспышкой, а стараюсь нейтрализовать продукты азота.

Тоже самое я сказал несколько выше. Только способов море, каждый взял на вооружение свой!

С уважением-Кот.

[Ragnar]

Еще такой вопрос - инфузорная вспышка я так понял визуально еще определяется по мутной воде или нет?

[Кот]

Допис від Ragnar

Еще такой вопрос - инфузорная вспышка я так понял визуально еще определяется по мутной воде или нет?

Вода может быть кристальной, а инфузория в ней кишит. Возьмите фонарик и приставьте луч света к стеклу. Мутная вода и будет мутной, а если есть инфузория, увидите "туман". Только перед этим отключите фильтр и аэрацию, чтобы вода перестала перемешиваться. Просматривать нужно каждый день, это по времени занимает 3-5 минут. Самая неприятная инфузория та, которая переливается как радуга.

С уважением-Кот.

[VictorV]

Решил не создавать новую тему, поскольку вопрос у меня касается именно инфузорной вспышки.
Ситуация такая - малек рамерезок, возраст 2 недели. Объем отсадника 10л, температура 28 градусов, аэрлифтный фильтр. Подсветка (круглосуточная) от настольной лапмы сбоку. Во время инкубации икры добавлялся метиленовый синий, при вылуплении личинки на мочалку фильтра был прикреплен мешочек с углем. Ежедневная подмена воды примерно 10-15% (80% осмос 20% водопровод). Малек активный, какого либо значительного падежа малька не замечено до сих пор. Но примерно дней 5 назад заметил странное поведение малька - кучкуется плотной стайкой или несколькими стайками с противоположной стороны от лампы отсадника. До этого (предыдущие выводки, да и эти же мальки первую неделю жизни) всегда кучковались возле лампы. Но поскольку падежа малька нет и ведет себя он активно, питается без проблем (в основном артемией) особого значения такому поведению не придавал. Но сегодня посветив фонариком - заметил инфузорную вспышку. Какого либо значительного помутнения воды до этого я не наблюдал что б сказать что предшествовала этому бактериальная вспышка.
Первые два дня поплывшего малька я кормил инфузорией, неужели недоеденая культура дала такую вспышку? Хотя субъективно, на глаз, инфузории вроде бы немного меньше по размеру чем "туфельки" хотя на глаз утверждать это сложно
И почему сейчас малек вроде бы как "убегает" от инфузории? То есть инфузории кучкуются возле лампы - малек плотной стайкой в противоположной стороне.
Стоит ли бить тревогу пока не поздно и добавлять какую то химию (какую? возможно просто немного капнуть той же метиленки?) ? Или в данной ситуации ничего страшного, ведь уголь лежит давно соответственно борьба с вредными продуктами инфузорий идет с самого начала?

[Олег Зп]

Если вкратце ответить на ваш вопрос,то не стоит особо рвать сердце по этому поводу.НЕ следует забывать,что инфузория является одной из составляющих микрофлоры , которая поддерживает биологическое равновесие. А также кормовым объектом для малька. Уберите причину, в следствии которой возникает инфузорная вспышка, ( излишняя органика).Это могут быть остатки Артемии.,лежащие на дне. В следствии чего появляется бактериальный налет со всеми вытекающими последствиями. Это можно устранить поместив в аквариум несколько улиток. Именно, взрослых Физ( катушек). Они быстро очистят дно от остатков Артемии, а также дно и стекла от бактериального налета.
Теперь по поводу того, что якобы инфузория выделяет токсины вредные для рыб. Это ошибочное мнение. Естественно, какие-то продукты метаболизма присутсвуют при этом,но они крайне ничтожны. Другой вопрос,что есть патогенные виды инфузорий. Но это уже другая тема.
Еще хочу добавить отногсительно Физ. Они абсолютно безвредны для малька.

[Chaiinik]

Ну у меня к "мутняку" не столь спокойное отношение, но Олегу, как более опытному разводчику - виднее.
Имхо, "инфузорная вспышка", это не всегда, и не только инфузории, и ещё реже - инфузория-туфелька.

Метиленка по инфузорной вспышке не работает.

Лампа УФ.
Скрытый текст

Некоторые, по "слухам", применяют даже антибиотики(тот же, фурацилин, фуразалидон) - но это "не наш метод". И лично я, этим не баловался бы.

Лично мне, подмена мальку свежей водой, даже 15% - не нравится.

[Олег Зп]

Володя, не то,чтобы я спокойно отношусь к мутняку,но в описанной ситуации его просто не должно быть .Т.е. при кормлении Артемией при соблюдении несложных правил вода должна быть прозрачной.Я согласен, что проблемы могут возникать при кормлении резанным трубочником, тут надо держать ухо востро.
А по поводу парамеции я согласен.Она быстро вытесняется другими инфузориями.Не выдерживает конкуренции.
И еще раз к мутняку. Все таки надо бороться с причиной, а не со следствием.

[VictorV]

Спасибо за советы.
Но проблема в том что я не вижу причины этой инфузорной вспышки. Физы присутствуют в отсаднике с момента как только личинка поплыла, подметает любые остатки корма достаточно быстро, экскрименты улиток регулярно собираются тонким сифоном. Пока никаких отрицательных последствий для малька не вижу, но настораживает его поведение , как я уже говорил он вроде бы как "убегает" от мест скопления инфузорий, так же настораживает концентрация инфузорий, ну уж очень большая, тоесть "мутняка" как такового нет, вода прозрачная если рассматривать с близкого расстояния, но явно видно очень большое колличество инфузорий. Химией любой травить не хочется малька, за совет УФ ламы спасибо отдельное, попробую завтра прикупить, как ей грамотно пользоваться? Мощность? Сколько времени нужно светить?
Есть ли еще какие то методы "гумманые" ? Может температурным режимом это можно как то вылечить? Возможно подмена максимального количества воды? Или наоборот сделать длительную паузу в подменах?

[Chaiinik]

Допис від VictorV

совет УФ ламы спасибо отдельное, попробую завтра прикупить, как ей грамотно пользоваться? Мощность?

имелся в виду уф-стерилизатор . Учитывая объём (10л) - туда уф-стерилизатор фильтр - просто не влезет физически. Прийдется покупать тот, что продаётся отдельно и подключается через шланги к помпе. Мощность особого значения не имеет(менее мощная немного дольше справляется(относительно)).

Но я бы попробовал: сначала "перевести" малька на аквариумную воду, а затем - полностью сменить воду в отсаднике - на аквариумную ("живую") воду. В гигиенических банках такое часто срабатывает. Аэрлифт - тоже можно помыть.

И в дальнейшем подменивать воду в малявочнике только зрелой "водой" из благополучного, не слишком загруженого аквариума, в котором проводятся регулярные подмены (причём воду брать до дежурной подмены воды в большем аквариме.). Лично я, одну из воможных причин вспышки, вижу - именно подмены свежей водой.
Если уж так хочется менять воду "чистой", то надо её погонять через "живую" мочалку хотя бы день
имхо.

[Nafanya]

Chaiinik, позвольте не согласиться, с того момента, как мои мальки борелли начинали питаться, всегда меняла им воду на свежую из под крана (разбавляя её с осмосом 50 на 50) и подмены были не по 30-50%, а по 80-90% в день (из-за маленького объёма отсадника - 10л) и ни один малёк не помер из-за подмены...

А вот когда подменивала воду, доливая из общего аквариума, из-за бактериалки погибло много мальков рамирези: вода в аквариуме резко помутнела и чем больше воды я меняла, тем мутнее она становилась (очень похоже на хилодонеллу). Как я ни усиливала аэрацию, мальки всё равно умирали от асфиксии... Когда присмотрелась - жабры мальков были полностью покрыты серой-белой слизью... Пришлось спасаться бициллином - несколько часов и мор прекратился...
ПС:В общем аквасе всё было в порядке...