Стимуляция цвета у LPS - Сторінка 2 - Аквафорум

Domino1972 · 21.05.2011, 13:34

Цитата:

Допис від OlgaF

Если Вы ждете от него чудес раскрашивания ЛПС то его прямо явно не будет ,

Пока это всё что я нашёл. Из лёгких вариантов. А более интересные - это самому придумать корм...

Тем не менее, спасибо что подключились, первый отзыв о корме уже есть. Мне нравиться, что корм не портит воду, если его подавать гранулами вот так

а лучше вот так

в отличие от артемии, тем более циклопа.

Yarick · 20.05.2011, 10:19

Посмотрел, интересный продукт. И цена (на том сайте) вполне себе. Так как производится в Германии, может iREEF помогут? У них не спрашивали?

Domino1972 · 20.05.2011, 11:00

Производится-то производится. Только, они же работают с другими марками. Однако, Денис вчера сказал, что попробует. Там в планах дилерство с этой фирмой. Но, пока всё неконкретно. Будем ждать-ссс...
Неужели ничего интересного с расцветками ни у кого не происходило? Если это так, то всё упрётся в корм.

Domino1972 · 20.05.2011, 17:40

Я не нашёл, к сожалению ничего, чтобы конкретно прояснило что такое обесцвечивание. То, что зооксантеллы определяют цвет коралла (кстати, не факт) не значит, что они его собой окрашивают. Я не нашёл в Ваших ссылках инфо о том, что есть зооксантеллы разного цвета. Разных видов, типов - да. А цвет пока только про жёлто-коричневый читал. Процесс фотосинтеза у них происходит не с помощью хлорофилла, потому про зелёный спектр для фотосинтеза - это ещё вопрос. Да, при обесцвечивании зооксантеллы покидают коралл. Однако есть и не фотосинтетики, не правда ли? И далеко не бесцветные. И все медузы также с зооксантеллами, но мы не наблюдаем у них таких красок.

Анатолий · 20.05.2011, 18:08

Domino1972, позвольте вводную.Книга Н.Дейкина,"Морской Аквариум",стр.148,149,154,156,160,180.Там есть такие строки;"...каждый вид симбиотической водоросли(зооксантеллы) придает моллюску(читай кораллу) особый рисунок и окраску,которая может быть голубых,коричневых,серых,белых,оранжевых,желтых,пу рпурных и красных оттенков.Некоторые краски имеют способность светиться..."По поводу обесцвечивания есть информация в книге Иванова,Савчука" Рифовый аквариум",стр.249.

Yarick · 20.05.2011, 21:05

Цитата:

Допис від Domino1972

Да, при обесцвечивании зооксантеллы покидают коралл. Однако есть и не фотосинтетики, не правда ли? И далеко не бесцветные. И все медузы также с зооксантеллами, но мы не наблюдаем у них таких красок.

Я не могу понять, что Вы хотите сказать? Что не зооксантеллами едиными окрашен коралл? Так этого никто и не отрицает. Как стимулировать синтез флюоресцентных белков? Так тоже понятно - дайте спектр и интенсивность излучения, при которых коралл будет вынужден себя защищать, и дайте "кирпичики" (аминокислоты, витамины), из которых коралл будет синтезировать белки. Ссылка на корм ОЧЕНЬ интересная, если получится его заказать, то я бы не отказался тоже. Тем более в упаковке почти пол-килограмма, вполне для пробы можно заказать на двоих-троих.

Domino1972 · 20.05.2011, 23:55

Анатолий, спасибо за вводную. У Дейкина есть фраза: - Цвет воспроизводится за счёт пигмента в тканях... И что значения цвета для беспов до сих пор остаётся до конца не понятным. А то что зооксантеллы дают определённые оттенки в цветах - с этим я знаком и согласен. У Иванова нет чёткого объяснения обесцвечиванию на 249 стр. Почему пропадает цвет коралла при обесцвечивании остаётся открытым. Я бы предположил, что прекращается синтез пигментов в следствии изменения обмена веществ. В следствии же этого и сбегают зооксантеллы. Хотя.... Это пока общие фразы.

Цитата:

Допис від Yarick

дайте спектр и интенсивность излучения, при которых коралл будет вынужден себя защищать, и дайте "кирпичики" (аминокислоты, витамины), из которых коралл будет синтезировать белки

Я об этом-то уже и говорил ранее. Вопрос КАКОЙ спектр. КАКИЕ аминокилоты и витамины. Корм я уже нашёл. Правда пока в Интернете, но это вопрос времени. (Не поможет Денис - моя сестра живёт в Гамбурге, через месяц-два приезжает в гости на Украину). Но я ничего не знаю про спектры для LPS, необходимые аминокислоты, витамины и микроэлементы именно для усиления пигментации. Для того и открыл тему. Если долго мучаться, что-нибудь получиться! Вот эти ребята знают. Но не делятся информацией.

Domino1972 · 21.05.2011, 01:20

Yarick, странная ссылка. Дигидроксифенилаланин это не аминокислота! Это вещество, образующееся в организме из заменимой аминокислоты тирозина (белковообразующей, кстати), с помощью фермента тиразиназы. А тирозин синтезируют клетки из фенилаланина. Так? Дигидроксифенилаланин потом используется для создания катехоламинов, тироидных гормонов и меланина трёх типов. Это если копать так глубоко. Да,по стандартам органической химиии меланин не относится к белкам в чистом виде. Он называется белком для упрощения не профессиналами потому, что он высокомолекулярен, кроме того он откладывается в виде меланопротеидов и синтезируется из тирозина. Кстати, как пигмент, который содержится у простейших в том числе, он нам тоже интересен. Он отвечает за поглощение ультрафиолета, тем самым, обеспечивая защитную функцию. Его цвета - чёрный, коричневый и жёлтый.

Yarick · 21.05.2011, 11:37

Цитата:

Допис від Domino1972

Да,по стандартам органической химиии меланин не относится к белкам в чистом виде. Он называется белком для упрощения не профессиналами потому, что он высокомолекулярен, кроме того он откладывается в виде меланопротеидов и синтезируется из тирозина.

Так именно это я и говорил!

А вы "ну и как после этого верить" ну и т.д. Ладно, проехали

По спектру - для того, чтобы стимулировать максимальный спектр белков, как правило используют широкий спектр ламп (о как загнул

). В цветовой температуре это от 10000 до 20000К (выше еще не придумали). По длинам волн лампы каждого производителя немного отличаются, тут надо смотреть на спектрограмму. Ну и интенсивность должна быть приличной, т.е. мощность ламп и небольшая глубина.

Yarick · 21.05.2011, 11:42

А если получится с кормом, то результаты были бы очень интересно посмотреть! Кстати, было бы неплохо создать тему про Ваш аквариум с фотографиями, чтобы сравнить "до" и "после".

Domino1972 · 21.05.2011, 13:08

Ещё по зооксантеллам. Количество зооксантелл при адаптации в неблагоприятных условиях коралл начинает увеличивать, наращивая мезоглею. ОК. Понятно. Однако.... Коралл ярче от этого не становиться. Значит, не так уж и сильно зооксантеллы влияют на общую расцветку?
Но тут вот какая штука интересная. Сам коралл вроде тирозин не синтезирует? Но, каким то образом полипы вырабатывают бетта-каротин.... и зооксантеллы. возможно тоже. Получается, что он попадает к нему только с пищей. и если ему дать эту аминокислоту, ему будет проще синтезировать каротин, а последний отвечает за жёлтый оранжевый и красный цвета.

Yarick · 21.05.2011, 13:21

Цитата:

Допис від Domino1972

Сам коралл вроде тирозин не синтезирует?

Не знаю. Откуда инфа? Тирозин вроде заменимая аминокислота.

Domino1972 · 21.05.2011, 14:29

Цитата:

Допис від Yarick

Откуда инфа? Тирозин вроде заменимая аминокислота.

У позвоночных точно заменимая. Ниже, до хордовых - ближе да, чем нет. У кораллов - большие сомнения. Нечем. Пока не нашли.
http://enc.sci-lib.com/article0001570.html

Domino1972 · 21.05.2011, 15:37

Нашёл интересную научную работу. Вот цитата:
- И вот ее сенсационный результат: за большинство флуоресцентных и даже обычных окрасок (а это все цвета радуги!) несветящихся видов кораллов и, возможно, других кишечнополостных ответственны вовсе не разнородные низкомолекулярные “пигменты” и их комплексы с белками, как полагали ранее, а своеобразные белки одного семейства с GFP.
Вот работа
macroevolution.narod.ru/labas4.doc

Фууухххх.... С тем что отвечает за цвет кораллов разобрались, наконец.

Domino1972 · 23.05.2011, 11:17

Вот изменился коралл у человека, когда коралл переехал с магазина к нему. В магазе был МГ, дома стоит Т5.