 |
|
28.05.2011, 21:36
|
#1
|
|
Живу я тут. Мохоманьяк
Реєстрація: 25.06.2009
Звідки Ви: Елисаветград
Дописи: 5.602
сказав Дякую: 7.745
сказали Дякую 6.779 раз(и) в 3.166 повідомленні
|
Re: Лимитирующий фактор ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від Попов Саша (aka PAN)
СО2 главный лимитирующий фактор, свет и питание параллельные на втором месте. |
Вот и я, похоже, уперся в СО2. Качественный ЛЛ свет 2Вт/л (с отражателями), УДО в контролируемом избытке, СО2 до пены в счетчике (РН с 7,6 до 6,2 ).
Итог - ксен. Снизил концентрацию УДО в 3 раза - без изменений увеличил в 2 раза от первоначального - аналогично, снизил СО2 - еще больше ксен, вернул, убрал половину света - ксен тормознул и начал умирать. Походу, тормозит систему недостаточная насыщаемость воды углекислотой...
Ну, или я вообще перестал что-либо понимать...
Оффтоп
А удалять дохлый ксен из стекла - та еще задачка, въелся в стекло насмерть...
__________________
P.S. Внимание! Мнение автора может не совпадать с его собственным!
__________________  
Востаннє редагував GOREZ: 28.05.2011 о 21:43..
|
|
|
|
28.05.2011, 21:45
|
#2
|
|
Живу я тут
Реєстрація: 25.01.2010
Звідки Ви: Львов
Дописи: 972
сказав Дякую: 120
сказали Дякую 272 раз(и) в 184 повідомленні
|
Re: Лимитирующий фактор ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від GOREZ
низил СО2 - еще больше ксен, вернул, убрал половину света - ксен тормознул и начал умирать.
|
Ну разве не прекрасный элемент управления - свет. Ну вот и сделайте ступенчатое освещение. утро...Половина..максимум...половина..ночь.
Хотя сам я, сказать по правде тоже с ксеном борюсь безуспешно. 
__________________
Я новичок!!! Эта подпись объясняет все те глупости которые я могу сказать.
|
|
|
|
|
cказали "Дякую" airo за цей допис:
|
|
|
28.05.2011, 21:51
|
#3
|
|
Живу я тут. Мохоманьяк
Реєстрація: 25.06.2009
Звідки Ви: Елисаветград
Дописи: 5.602
сказав Дякую: 7.745
сказали Дякую 6.779 раз(и) в 3.166 повідомленні
|
Re: Лимитирующий фактор ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від airo
Ну разве не прекрасный элемент управления - свет. Ну вот и сделайте ступенчатое освещение. утро...Половина..максимум...половина..ночь.
|
Цитата:
Допис від Serpentarius
А почему никто не вспомнил о параметрах воды???
|
Вы, наверное, не правильно меня поняли 
Лимитирующий для меня - тот, который проблематично преодолеть...
Сделать искусственно любой из факторов лимитирующим - абсолютно не проблема .
Свет - абсолютно не проблема, МГ до 5 Вт/л , параметры воды - есть на то осмос ...
Я попытался "упереться" во что-то при максимальном разгоне. Уперся в СО2...
__________________
P.S. Внимание! Мнение автора может не совпадать с его собственным!
__________________
Востаннє редагував GOREZ: 28.05.2011 о 21:56..
|
|
|
|
|
28.05.2011, 21:57
|
#4
|
|
Живу я тут
Реєстрація: 25.01.2010
Звідки Ви: Львов
Дописи: 972
сказав Дякую: 120
сказали Дякую 272 раз(и) в 184 повідомленні
|
Re: Лимитирующий фактор ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від GOREZ
Я попытался "упереться" во что-то при максимальном разгоне.
|
а что если растения просто не в стоянии поглотить все то вы ей даете.
всего максимум, растения наелись, ну не лезет больше. Свет горит. Этим пользуются водоросли.
Ну человек же имеет предел насыщения, почему растение его не должно иметь?
Это просто рассуждения. Не думайте что я пытаюсь всех в этом убедить
__________________
Я новичок!!! Эта подпись объясняет все те глупости которые я могу сказать.
|
|
|
|
|
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую airo за це повідомлення:
|
|
|
29.05.2011, 06:30
|
#5
|
|
Супер Модератор. Лауреат конкурса "Автор 2011 года". Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
Реєстрація: 03.09.2004
Звідки Ви: Киев
Дописи: 14.198
сказав Дякую: 6.275
сказали Дякую 24.113 раз(и) в 7.548 повідомленні
|
Re: Лимитирующий фактор ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від GOREZ
Вы, наверное, не правильно меня поняли
|
Наверное, Вы неправильно поняли меня. Сейчас объясню, почему.
Цитата:
Допис від GOREZ
Увеличивая пропорционально все (свет, удо, со2), сами выводим систему из равновесия, пытаясь найти предел...
Я в своем случае нашел. Опустил КН осмосом с 6 до 2 (плавно, в течении 2 суток), вернул свет до 2 вт/л и аквариум сошел с ума...
Ксен пожелтел и погиб, причем в течении суток... РН - 5,1 - 4,8, карбонатный буфер грохнулся, трава посыпалась, рыба покончила жизнь самоубийством ...
Эксперимент окончен. Перезапуск.
|
Зачем изобретать велосипед и наступать на уже известные грабли?. Все произошедшее - аксиома. И доказательство того, о чем я написала ранее.
1. Снизив КН ниже 4 (это нижний предел буферности воды, когда рН может скакнуть даже при включении света в густо засаженном аквариуме), Вы перестали контролировать ситуацию. Потому и пришлось аквариум перезапускать
2. При высоком буфере (выше 8), при наличии в грунта с известковыми компонентами, а также при высокой жесткости, аквариум будет кипеть от СО2, а растения его не получат в нужном количестве, потому что он будет расходоваться на образование гидрокарбонатов. А не каждое растение может получать углерод из гидрокарбонатов
Вот почему такие показатели, как GH и КН (а также разная фигня, которой снабжает нас Водоканал) я тоже считаю лимитирующим фактором. А управлять ими не сложнее, чем светом, подачей СО2 и удо.
__________________
Откройте доброму человеку, а то он выломает дверь.
Не надо дергать никогда не спящую Змию за хвост.
Якщо на тебе гавкають собаки,
це означає: ти кудись ідеш.
Лучшие статьи месяца на Аквафоруме
__________________ 
|
|
|
|
|
Ці 11 користувач(ів) сказали Дякую Serpentarius за це повідомлення:
|
EVGENIYS (29.05.2011), exzarcist (31.05.2011), GOREZ (29.05.2011), Nafanya (30.05.2011), red1157 (29.05.2011), softart (25.08.2011), SparkDT (21.01.2019), veselik (15.03.2013), КРАК (28.03.2013), Ностальгия (31.05.2011), Руслан 71 (30.05.2011) |
|
30.05.2011, 08:00
|
#6
|
|
Запорожский клуб аквариумистов
Реєстрація: 10.09.2009
Звідки Ви: Токмак
Дописи: 108
сказав Дякую: 27
сказали Дякую 55 раз(и) в 27 повідомленні
|
Re: Лимитирующий фактор ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від GOREZ
Я попытался "упереться" во что-то при максимальном разгоне. Уперся в СО2...
|
Если валится пых, то это никак ни СО2, его ж трава должна съедать
Лимитирующем фактором может быть аммоний, при выбросе наблюдал чудеса роста...
Детка эха может погнать сразу взрослый лист
|
|
|
|
|
cказали "Дякую" _Alexey_ за цей допис:
|
|
|
28.05.2011, 21:10
|
#7
|
|
Супер Модератор. Лауреат конкурса "Автор 2011 года". Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
Реєстрація: 03.09.2004
Звідки Ви: Киев
Дописи: 14.198
сказав Дякую: 6.275
сказали Дякую 24.113 раз(и) в 7.548 повідомленні
|
Re: Лимитирующий фактор ===www.aquaforum.ua===
А почему никто не вспомнил о параметрах воды???
Многие новички наступают именно на эти грабли. Мол, и СО2 бурлит, и свет шкварит, и супермодные удо лопатами бросаю, а не растет трава... А как она будет расти, если в воде или натрия полно, или жесткая сильно, или еще какой фигни накидали...
__________________
Откройте доброму человеку, а то он выломает дверь.
Не надо дергать никогда не спящую Змию за хвост.
Якщо на тебе гавкають собаки,
це означає: ти кудись ідеш.
Лучшие статьи месяца на Аквафоруме
__________________
|
|
|
|
|
Ці 8 користувач(ів) сказали Дякую Serpentarius за це повідомлення:
|
|
|
30.05.2011, 07:45
|
#8
|
|
Запорожский клуб аквариумистов
Реєстрація: 10.09.2009
Звідки Ви: Токмак
Дописи: 108
сказав Дякую: 27
сказали Дякую 55 раз(и) в 27 повідомленні
|
Re: Лимитирующий фактор ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від Serpentarius
А как она будет расти, если в воде или натрия полно
|
А в каком природном водоеме натрия не полно?
|
|
|
|
|
cказали "Дякую" _Alexey_ за цей допис:
|
|
|
30.05.2011, 11:13
|
#9
|
|
Супер Модератор. Лауреат конкурса "Автор 2011 года". Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
Реєстрація: 03.09.2004
Звідки Ви: Киев
Дописи: 14.198
сказав Дякую: 6.275
сказали Дякую 24.113 раз(и) в 7.548 повідомленні
|
Re: Лимитирующий фактор ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від _Alexey_
А в каком природном водоеме натрия не полно?
|
Так мы ж не говорим о природных водоемах. У нас все более рукотворные. А натворить можно такого...
*Для примера: есть у меня на обслужке один аквариум, где после Na-катионита GH 0, КН 12. При жесткости водопроводной воды 38-42. Представляете, сколько в этом водоеме натрия??? Мало того, что его в исходной воде полно, так еще и вместо кальция-магния опять натрий!
__________________
Откройте доброму человеку, а то он выломает дверь.
Не надо дергать никогда не спящую Змию за хвост.
Якщо на тебе гавкають собаки,
це означає: ти кудись ідеш.
Лучшие статьи месяца на Аквафоруме
__________________
|
|
|
|
|
cказали "Дякую" Serpentarius за цей допис:
|
|
|
30.05.2011, 20:16
|
#10
|
|
Живу я тут. Мохоманьяк
Реєстрація: 25.06.2009
Звідки Ви: Елисаветград
Дописи: 5.602
сказав Дякую: 7.745
сказали Дякую 6.779 раз(и) в 3.166 повідомленні
|
Re: Лимитирующий фактор ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від Serpentarius
... аквариум, где после Na-катионита GH 0, КН 12. При жесткости водопроводной воды 38-42...
|
Вот это уже экстрим! И лимитирующий фактор - налицо
__________________
P.S. Внимание! Мнение автора может не совпадать с его собственным!
__________________
|
|
|
|
|
28.05.2011, 21:11
|
#11
|
|
Guest
|
Re: Лимитирующий фактор ===www.aquaforum.ua===
Главный лимитирующий фактор это KH
|
|
|
|
|
cказали "Дякую" за цей допис:
|
|
|
28.05.2011, 21:12
|
#12
|
|
Живу я тут
Реєстрація: 25.01.2010
Звідки Ви: Львов
Дописи: 972
сказав Дякую: 120
сказали Дякую 272 раз(и) в 184 повідомленні
|
Re: Лимитирующий фактор ===www.aquaforum.ua===
Оффтоп
крылья, ноги... главное хвост.
__________________
Я новичок!!! Эта подпись объясняет все те глупости которые я могу сказать.
|
|
|
|
|
Ці 4 користувач(ів) сказали Дякую airo за це повідомлення:
|
|
|
28.05.2011, 21:15
|
#13
|
|
Живу я тут
Реєстрація: 08.02.2010
Звідки Ви: Krivoi Rog-Ингулец
Дописи: 2.389
сказав Дякую: 2.366
сказали Дякую 1.054 раз(и) в 622 повідомленні
|
Re: Лимитирующий фактор ===www.aquaforum.ua===
может стоит создать опрос в теме
1. свет
2. вода
3...
4...
__________________
Создание сайтов под заказ. Недорого.
|
|
|
|
|
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую EVGENIYS за це повідомлення:
|
|
|
28.05.2011, 21:20
|
#14
|
|
Живу я тут
Реєстрація: 25.01.2010
Звідки Ви: Львов
Дописи: 972
сказав Дякую: 120
сказали Дякую 272 раз(и) в 184 повідомленні
|
Re: Лимитирующий фактор ===www.aquaforum.ua===
да любой фактор может стать лимитирующим.
важно самому выбрать какой из них для вас важен.
ИМХО
я выбрал свет и все подгоняю под него.
__________________
Я новичок!!! Эта подпись объясняет все те глупости которые я могу сказать.
|
|
|
|
|
28.05.2011, 23:27
|
#15
|
|
Живу я тут. Мохоманьяк
Реєстрація: 25.06.2009
Звідки Ви: Елисаветград
Дописи: 5.602
сказав Дякую: 7.745
сказали Дякую 6.779 раз(и) в 3.166 повідомленні
|
Re: Лимитирующий фактор ===www.aquaforum.ua===
Коллеги, проблему баланса лучше вынести в отдельную, очередную тему
Тыщи копий по этому сломано , сейчас такое может начаться ...
Удержание баланса не есть проблема, разговор о следующем эксперменте .
Увеличивая пропорционально все (свет, удо, со2), сами выводим систему из равновесия, пытаясь найти предел...
Я в своем случае нашел . Опустил КН осмосом с 6 до 2 (плавно, в течении 2 суток), вернул свет до 2 вт/л и аквариум сошел с ума...
Ксен пожелтел и погиб, причем в течении суток... РН - 5,1 - 4,8, карбонатный буфер грохнулся, трава посыпалась, рыба покончила жизнь самоубийством ...
Эксперимент окончен. Перезапуск.
Оффтоп
А отключение СО2, автодозаторы, массовые пересадки - это экстрим, а не лимитирующие факторы ...
__________________
P.S. Внимание! Мнение автора может не совпадать с его собственным!
__________________
Востаннє редагував GOREZ: 29.05.2011 о 03:29..
|
|
|
|
|
cказали "Дякую" GOREZ за цей допис:
|
|
|
|
|
Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
|
|
|
Ваші права у розділі
|
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи
HTML код Вимк.
|
|
|
Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 07:45.
|
Комбінований вигляд