|
|
27.08.2019, 13:21
|
|
Цитрат кальция/Aцетат кальция
Я тут недавно
Регистрация: 26.08.2019
Адрес: Баку
Сообщений: 56
Поблагодарил(а) : 6
Поблагодарили 6 раз(а) в 5 сообщениях
27.08.2019, 13:21
Рейтинг:
()
Здравствуйте коллеги.
Интересует информация по реминерализации осмоса кальцием в виде цитрата или ацетата в растительном аквариуме. В интернете крайне мало информации на этот счёт и это немного настораживает. Есть ли причины по которым цитрат не является столь популярным среди аквариумистов как хлорид и сульфат?
По хлориду вроде бы есть единое мнение,что его лучше заменить сульфатом,но и бухать только сульфат чисто теоретически мне представляется сомнительным. Нафига нам столько серы?
В моём случае карбонаты не нужны,ну если только калий вносить гидрокарбонатом до KH 1. Хотелось бы узнать у химиков можно ли в одном "ведре" бодяжить сульфат магния семиводный,гидрокарбонат калия и кальций вносить цитратом или часть цитратом и часть сульфатом?
Можно ли вносить только кальций цитратом или же раз вносишь часть кальция цитратом,то и часть магния тоже нужно? Голова пухнет от вопросов,помогите разобраться
|
Просмотров: 29482
|
Реклама помогает развиваться |
|
27.08.2019, 21:52
|
#31
|
Супер Модератор. Лауреат конкурса "Автор 2011 года". Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
Регистрация: 03.09.2004
Адрес: Киев
Сообщений: 14,067
Поблагодарил(а) : 6,261
Поблагодарили 24,091 раз(а) в 7,541 сообщениях
|
Re: Цитрат кальция/Aцетат кальция ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Miguelito
Давайте.Если проясните хотя бы часть интересующих меня вопросов,буду благодарен.
Позволите по пунктам?
1. Ваше мнение по поводу потребления растениями кальция/магния из цитратов. Они его лучше потребляют?
2.Ваше мнение по поводу концентрации хлоридов и сульфатов.Сколько мг/л можно считать приемлемой?
|
Тут все не так просто и однозначно. Мы тут рассусоливаем о конкретных цифрах. Их быть не может только потому, что при разных условиях эти цифры могут отличаться на порядок. Не будем вдаваться в цикл Кребса (я не биолог и не физиолог, я химик-неорганик). Потому, ребята, все эти разговоры в пользу бедных. Я дала ссылку на тему, которую не только разложили теоретически, но и проверили фактически на своих аквариумах. Хотите продолжить эксперимент - продолжайте. Лично я не вижу в этом ничего, кроме спортивного интереса. Ну, типа, еще раз убедиться, что подброшенный камень упадет на землю, а не улетит в космос.
По поводу сульфатов были в моей практике интересные повторяемые случаи, где в исходной воде сульфаты превышали норму в 3 раза https://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=73022
__________________
Откройте доброму человеку, а то он выломает дверь.
Не надо дергать никогда не спящую Змию за хвост.
Якщо на тебе гавкають собаки,
це означає: ти кудись ідеш.
Лучшие статьи месяца на Аквафоруме
__________________
|
|
|
27.08.2019, 21:53
|
#32
|
Я тут недавно
Регистрация: 26.08.2019
Адрес: Баку
Сообщений: 56
Поблагодарил(а) : 6
Поблагодарили 6 раз(а) в 5 сообщениях
|
Re: Цитрат кальция/Aцетат кальция ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Ю.В.
Как это мой не выпадает? Я только и говорю о том что он выпадает. А выпав, уже не хочет растворяться обратно. Ввиду его крайне низкой растворимости.
|
Ацетат растворяется существенно лучше,судя по информации с сайта по продаже химреактивов.
А так же из темы про уксус
"Выпадение в осадок в виде малорастворимых солей.
Исходя из растворимости кальция уксуснокислого и магния уксуснокислого, можно сделать вывод, что для выпадения в осадок ацетата кальция необходима концентрация порядка нескольких десятков г/л кальция и несолько сотен г/л ацетата. То же самое справедливо и для ацетата магния.
Концентрация кальция и магния в аквариуме на три порядка меньше - т.е. несколько десятков мг/л. Концентрация ацетата меньше на три-четыре порядка - несколько мг/л или несколько десятков мг/л (иначе он становится токсичным - см. таблицу Toxicity Studies for Acetic acid on Fish).
Таким образом, этот вариант отпадает."
|
|
|
27.08.2019, 22:04
|
#33
|
Super Moderator
Регистрация: 10.02.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 8,682
Поблагодарил(а) : 6,567
Поблагодарили 9,140 раз(а) в 3,937 сообщениях
|
Re: Цитрат кальция/Aцетат кальция ===www.aquaforum.ua===
Miguelito, пробуйте ацетаты)) Кто ж против-то?
__________________
|
|
|
27.08.2019, 22:06
|
#34
|
Я тут недавно
Регистрация: 26.08.2019
Адрес: Баку
Сообщений: 56
Поблагодарил(а) : 6
Поблагодарили 6 раз(а) в 5 сообщениях
|
Re: Цитрат кальция/Aцетат кальция ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Serpentarius
По поводу сульфатов были в моей практике интересные повторяемые случаи, где в исходной воде сульфаты превышали норму в 3 раза
|
У каждого человека своя норма. Что является нормой по сульфатам с вашей точки зрения?Простой вопрос,у вас же есть мнение на сей счёт?
|
|
|
27.08.2019, 22:10
|
#35
|
Бан за нарушения
Регистрация: 16.10.2012
Адрес: Львів
Сообщений: 472
Поблагодарил(а) : 71
Поблагодарили 330 раз(а) в 198 сообщениях
|
Відповідь: Re: Цитрат кальция/Aцетат кальция ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Serpentarius
где в исходной воде сульфаты превышали норму в 3 раза
|
1,5г\л ? Це де така вода ?
|
|
|
Реклама помогает развиваться |
|
27.08.2019, 22:12
|
#36
|
Я тут недавно
Регистрация: 26.08.2019
Адрес: Баку
Сообщений: 56
Поблагодарил(а) : 6
Поблагодарили 6 раз(а) в 5 сообщениях
|
Re: Цитрат кальция/Aцетат кальция ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Ю.В.
Miguelito, пробуйте ацетаты)) Кто ж против-то?
|
Я ещё даже соль не заказал.Вот сижу репу чешу,думаю что выбрать. Раз вы говорите даже в акве выпадает осадок,то такого счастья мне не надо Наверно выберу ацетат.
С точки зрения кислотности,он намного "кислее" цитрата?
|
|
|
27.08.2019, 22:12
|
#37
|
Супер Модератор. Лауреат конкурса "Автор 2011 года". Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
Регистрация: 03.09.2004
Адрес: Киев
Сообщений: 14,067
Поблагодарил(а) : 6,261
Поблагодарили 24,091 раз(а) в 7,541 сообщениях
|
Re: Відповідь: Re: Цитрат кальция/Aцетат кальция ===www.aquaforum.ua===
Что такое норма? Есть стандарты, которые нормируют ПДК. Есть аквариумы (системы с разными условиями). Цифры могут отличаться на порядок.
Цитата:
Сообщение от bobus
1,5г\л ? Це де така вода ?
|
Мариуполь. Жесткость колеблется в пределах 38-45. А в связи последними событиями достигала 65.
__________________
Откройте доброму человеку, а то он выломает дверь.
Не надо дергать никогда не спящую Змию за хвост.
Якщо на тебе гавкають собаки,
це означає: ти кудись ідеш.
Лучшие статьи месяца на Аквафоруме
__________________
|
|
|
27.08.2019, 22:15
|
#38
|
Super Moderator
Регистрация: 10.02.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 8,682
Поблагодарил(а) : 6,567
Поблагодарили 9,140 раз(а) в 3,937 сообщениях
|
Re: Цитрат кальция/Aцетат кальция ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Miguelito
у вас же есть мнение на сей счёт?
|
У меня есть))
Сульфаты чреваты при неудачном раскладе появлением сероводорода. Поэтому я стараюсь по-возможности их минимизировать.
Попутно с хлоридами. Люди, в чьей компетенции сомневаться не приходится, утверждают что их избыток угнетает растения. Поэтому и их хочется лишних не вносить. Отсюда и попытка сделать рем без сульфатов и хлоридов.
На всякий случай добавлю, что ремы на органике давно и хорошо известны у многих производителей. По агентурным данным, есть и на цитратах. То что написано у меня на сайте- не более чем попытка предложить вариант самомеса из доступных исходных материалов.
__________________
|
|
|
27.08.2019, 22:17
|
#39
|
Super Moderator
Регистрация: 10.02.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 8,682
Поблагодарил(а) : 6,567
Поблагодарили 9,140 раз(а) в 3,937 сообщениях
|
Re: Цитрат кальция/Aцетат кальция ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Miguelito
Раз вы говорите даже в акве выпадает осадок,то такого счастья мне не надо
|
Вы как то невнимательно читаете)) Я не говорил что в акве выпадает. Я говорил что в акве НЕ РАСТВОРЯЕТСЯ. Разницу чувствуете? А в стаканчике он получается в растворенном виде после реакции. А стаканчик в холодильнике. Не просто так- у него в холодной воде растворимость существенно выше чем в теплой. И если его в растворенном виде в банку внести, то он в осадок не выпадает- воды много и это позволяет ему не перейти "критическую черту".
__________________
|
|
|
27.08.2019, 22:18
|
#40
|
Супер Модератор. Лауреат конкурса "Автор 2011 года". Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
Регистрация: 03.09.2004
Адрес: Киев
Сообщений: 14,067
Поблагодарил(а) : 6,261
Поблагодарили 24,091 раз(а) в 7,541 сообщениях
|
Re: Цитрат кальция/Aцетат кальция ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Ю.В.
Отсюда и попытка сделать рем без сульфатов и хлоридов
|
очередной косяк. И сера и хлор нужны растениям. Просто всего должно быть в меру
__________________
Откройте доброму человеку, а то он выломает дверь.
Не надо дергать никогда не спящую Змию за хвост.
Якщо на тебе гавкають собаки,
це означає: ти кудись ідеш.
Лучшие статьи месяца на Аквафоруме
__________________
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил Serpentarius за данный пост:
|
|
27.08.2019, 22:24
|
#41
|
Super Moderator
Регистрация: 10.02.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 8,682
Поблагодарил(а) : 6,567
Поблагодарили 9,140 раз(а) в 3,937 сообщениях
|
Re: Цитрат кальция/Aцетат кальция ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Serpentarius
очередной косяк
|
Почему косяк? Я где то сказал что от них избавляюсь? Я сказал "по возможности минимизирую".
И как бы везде говорил что этот рем не стоит использовать в чистом виде, а в качестве комбинации с традиционными.
Цитата:
Сообщение от Serpentarius
Просто всего должно быть в меру
|
О какой мере можно говорить при подаче сульфата калия в тех дозировках в которых мы его подаем?
А ты сразу "косяк"...
__________________
|
|
|
27.08.2019, 22:25
|
#42
|
Я тут недавно
Регистрация: 26.08.2019
Адрес: Баку
Сообщений: 56
Поблагодарил(а) : 6
Поблагодарили 6 раз(а) в 5 сообщениях
|
Re: Відповідь: Re: Цитрат кальция/Aцетат кальция ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Serpentarius
Что такое норма? Есть стандарты, которые нормируют ПДК. Есть аквариумы (системы с разными условиями). Цифры могут отличаться на порядок.
|
Неужели вам так сложно назвать цифру которую лично ВЫ считаете нормой? Никто вас не засудит за ваше мнение высказанное на форуме.
|
|
|
27.08.2019, 22:26
|
#43
|
Бан за нарушения
Регистрация: 16.10.2012
Адрес: Львів
Сообщений: 472
Поблагодарил(а) : 71
Поблагодарили 330 раз(а) в 198 сообщениях
|
Відповідь: Цитрат кальция/Aцетат кальция ===www.aquaforum.ua===
Звичайно річкова і озерна вода містить 20 - 100 мг\л сульфатів і до 10мг\л хлоридів.
Власне, якщо в акваріумі їх концентрація в таких межах, то я не бачу приводу щоб непокоїтись.
Звісно, в кожного свій досвід ...
Последний раз редактировалось bobus; 27.08.2019 в 22:36..
Причина: орфографія
|
|
|
27.08.2019, 22:29
|
#44
|
Я тут недавно
Регистрация: 26.08.2019
Адрес: Баку
Сообщений: 56
Поблагодарил(а) : 6
Поблагодарили 6 раз(а) в 5 сообщениях
|
Re: Цитрат кальция/Aцетат кальция ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Ю.В.
На всякий случай добавлю, что ремы на органике давно и хорошо известны у многих производителей. По агентурным данным, есть и на цитратах. То что написано у меня на сайте- не более чем попытка предложить вариант самомеса из доступных исходных материалов.
|
Спасибо за ваше мнение.
О ремах каких производителей идёт речь?Я не одного на органике не знаю.
|
|
|
27.08.2019, 22:32
|
#45
|
Super Moderator
Регистрация: 10.02.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 8,682
Поблагодарил(а) : 6,567
Поблагодарили 9,140 раз(а) в 3,937 сообщениях
|
Re: Цитрат кальция/Aцетат кальция ===www.aquaforum.ua===
Аквапозитив делал. Это у русских.
Слышал (не буду утверждать точно, могу и ошибаться) что и у PAN`а что то есть. Калий (хоть это и не рем) наверняка.
__________________
|
|
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 22:16. Часовой пояс GMT +3.
|