Вопрос к гидроботаникам

[Serpentarius]

Коллеги, столкнулась с таким явлением...
Привезла криптокорины из Киева в Мариуполь. Криптокорины шикарные, разных видов. Но те, которые взяты из одного аквариума, выкинули такой фокус: посажены в новый аквариум вместе с множеством других растений и криптокорин. Ну сбросили немного листьев. Сначала был как бы рост, но не активный, потом начали пропадать листья. А через месяц я ковырнула грунт под ними, и упала в обморок: грунт под ними черный, с диким запахом. Ни под одним растением такого не наблюдается. Выдрала кусты - корни черные, склизкие, сильно воняют. И сколько ни промывала, ни отламывала погибшие части, ни сифонила грунт - каждую неделю гниение продолжается.
С остальными растениями все в порядке.
Под грунтом 1 см Сера Флоредепот. Под всеми криптокоринами, нимфеями глина JBL
У меня вопрос: может ли это быть вызвано какими-то бактериями, паразитирующими на корнях? Во всяком случае, у меня появилось такое ощущение.

[михаиха]

Serpentarius, В Сера Флордепот входит торф,а с торфом в симбиозе всегда находятся такой патоген как :фузариум,питиум и т.д.(в простонародье "корневая гниль") и даже если субстрат стерилизован,то очень быстро(через воздух,немытые руки)происходит его зарожение.Тем более,что !00%-ая обводнённость и низкое содержание О2 способствуют ускоренному развитию этой патогенной микрофлоры.Поражает корни растений, которые испытали очень сильный стресс или которые растут под постоянным влиянием нескольких стрессоров,то есть растения с ослабленной иммунной системой.

[Serpentarius]

Но мне не понятно, почему эта болезнь поразила только 2 вида криптокорин из привезенной кучи. Почему остальные не заболели? Ведь они тоже посажены в такие же условия. Могу ли я предположить, что патогенные микроорганизмы были изначально на пораженных растениях?
Вопрос второй: как с этим бороться и как этого е допустить? За много лет работы с растениями сталкиваюсь с этим явлением впервые, потому хочу докопаться до истины.

[red1157]

Возможно пораженные виды более чувствительны / пострадали при переезде / пересадке.. Я наблюдаю у себя в тепличке очень разную реакцию криптокорин на повышенную (летом) температуру.. Одни просто встали, другие - даже не заметили, а третьи отбросили все листья (в теплице!) и даже не шевелятся в рост...

[Serpentarius]

Саша, я тоже такое наблюдаю. Знаю и о криптокориновой болезни. Но никогда у меня не было случая, чтобы гнили корни, и я ничем не могла это остановить. Рядом растения чувствуют себя удовлетворительно. Я ж не первый год работаю с криптокоринами балансе и ретроспиралис.
Вот и хочу знать, как от этого уберечься и что делать, если уже случилось.
Не зря чуйка мне и подсказала, что это не химия (как в случае с криптокориновой болезнью), а биология. Скорее, микробиология. В которой я разбираюсь, как свинья в апельсинах

[михаиха]

Serpentarius, Причин как правило несколько.Я склоняюсь к следующим:1-ый стрессор,пересадка как токовая.2-ой и главный-это большая разница водородного показателя того субстрата в котором находились растения до пересадки и после.Если я не ошибаюсь рН Флордепот чуть меньше 5,и именно эти два вида оказались наиболее чувствительны к скачку рН,что и было решающим фактором для последующего развития болезни.3-ий Да конечно, патоген присутствовал на растении.Так же ещё может присутствовать и сонм других незначительных стрессоров,которые вкупе с главными и дали такую картину.

как с этим бороться и как этого е допустить?

Если растение не жалко --уничтожьте его,а если весьма ценное,то корневую систему обработайте любым комплексным препаратом от грибковых заболеваний,например:топсин--м.
А вот для заражённого субстрата радикальную химию не применишь,потому как вместе с деструкторами вы уничтожите и продуцентов.Поэтому я бы порекомендовал бы поиграться с микробиологическими препаратами.Здесь успешно например работает Байкал(в составе лакто- и цианобактерии,которые целенаправленно работают на подавление патогенной микрофлоры)или что нибудь другое.

Я уже давно отказался от торфа.Есть материалы которые не обладают такими негативными свойствами,и ко всему, по остальным параметрам(СЕС,пористость) гораздо лучше работают.

[red1157]

Ира я только хотел сказать, что они хоть и все криптокорины, но по чувствительности довольно различаются...Я тоже склоняюсь, что дело в микрофлоре.. но вот что с этим делать

[Botanic]

Сообщение от Serpentarius

Под грунтом 1 см Сера Флоредепот. Под всеми криптокоринами, нимфеями глина JBL
У меня вопрос: может ли это быть вызвано какими-то бактериями, паразитирующими на корнях? Во всяком случае, у меня появилось такое ощущение.

Ира, болезни у криптокорин - явление очень редкое. Ситуации с которыми мы сталкиваемся, вызываются чаще всего резкой сменой концентрации питательных веществ, в частности нитратов, именно они приводят к отравлению, которое сопровождается деформацией и гниением листьев (то, что мы называем криптокориновой болезнью) а так же корневой системы.

Еще одним стимулом может быть резкая смена рН грунта (разные виды криптокорин могут по-разному отнестись к такому перепаду).
Тут я тоже склоняюсь к мнению:

Сообщение от михаиха

Если я не ошибаюсь рН Флордепот чуть меньше 5,и именно эти два вида оказались наиболее чувствительны к скачку рН,что и было решающим фактором для последующего развития болезни.

Хотя криптокорины благодаря мощной микоризе и способны извлекать питательные вещества из самых неблагоприятных условий, но я так же встречался с гниением корневой системы. Было это в местах очень плотных зарослей, куда подобраться сифоном практически невозможно. Там за счет скопления большого кол-ва органики образовывался целый компот из отравляющих веществ.
Решал ситуацию довольно просто: извлекал целую поляну, остатки корней очищал от гнили и высаживал на то же место, предварительно хорошенько просифонив и добавив в данный участок немного глины. Она предотвращает повторное закисание и у растения есть время для восстановления корневой системы. Затем все налаживалось.

В твоем случае, я склоняюсь к двум причинам: резкая смена в питании и рН грунта.
Не все виды одинаковы в стойкости к резким переменам. Мои криптокорины выращиваются без всяких грунтовых подкормок и, соответственно, более высоком рН грунта, так что, вполне возможно , что несколько видов так и отреагировали.

[Starcomputer]

Сообщение от Botanic

в частности нитратов, именно они приводят к отравлению, которое сопровождается деформацией и гниением листьев (то, что мы называем криптокориновой болезнью) а так же корневой системы.

Интересно. До сих пор читал, что причины "криптокориновой болезни" неизвестны.
................
С гниеним корней непосредственно после покупки и высадки нового растения сталкивался неоднократно, причем с разными растениями. Про себя решил, что причина в резкой смене условий содержания, в частности биохимии, т.к. пересадка из аквариума в террариум проходит практически безболезненно.

[Botanic]

Сообщение от Starcomputer

Интересно. До сих пор читал, что причины "криптокориновой болезни" неизвестны.
................

Этот момент описан у Н. Якобсена:

У криптокорин нет защитной ткани, но зато ими вырабатываются особые вещества. При нормальном состоянии растений их листья не увядают, а только растворяются. При отравлении нитратами погибают клетки в листьях и чем больше погибнет листьев, тем меньше органических веществ могут переработать растения, что усиливает действие яда. Небольшое изменение среды в аквариуме, например, новый корм или изменение температуры или освещенности, может быть началом лавины, которая постоянно растет и оканчивается катастрофой. В течение нескольких дней такое гниение листьев может полностью опустошить аквариум. Единственный выход при этом - обновить воду, затем посадить несколько быстрорастущих растений, как например, гигрофилу или роталу.

[Serpentarius]

Коллеги, я сажала криптокорины в новый аквариум. Грунт не закисший и не содержащий токсических соединений. Просто под грутном (кварцевый песок) был подслой 1 см Флордепота. Через неделю подложила шарики JBL

[Botanic]

Сообщение от Serpentarius

Коллеги, я сажала криптокорины в новый аквариум. Грунт не закисший и не содержащий токсических соединений. Просто под грутном (кварцевый песок) был подслой 1 см Флордепота. Через неделю подложила шарики JBL

Если, все же, рассматривать поражение бактериями или грибком, то для избирательного воздействия (в твоем случае - несколько экземпляров) должны были возникнуть локальные проблемы, иначе заражение распространилось бы и на других представителей данного рода.
Примером может служить ситуация, в которой взрослые кусты высаживаются на новое место с большой корневой системой без предварительной урезки, в таком случае старые корни довольно быстро подгнивают создавая условия для развития патогенных организмов в конкретном месте, а не по всему аквариуму.
В данной ситуации можно провести локальную обработку пораженного участка грунта путем впрыскивания антибактериального препарата или применив биологический метод - внесение высокоактивных бактерий, которые применяются для старта биофильтра.

[Serpentarius]

Сообщение от Botanic

В данной ситуации можно провести локальную обработку пораженного участка грунта путем впрыскивания антибактериального препарата или применив биологический метод - внесение высокоактивных бактерий, которые применяются для старта биофильтра.

Биостим подойдет?

[Botanic]

Сообщение от Serpentarius

Биостим подойдет?

Ну, не навредит - это точно. По своим характеристикам он работает в диапазоне аналогичных проблем.

[Михаил Погребиский]

Сообщение от Serpentarius

Но мне не понятно, почему эта болезнь поразила только 2 вида криптокорин из привезенной кучи.

Каких именно?

Добавлено через 9 минут

Сообщение от Serpentarius

Но мне не понятно, почему эта болезнь поразила только 2 вида криптокорин из привезенной кучи. Почему остальные не заболели? Ведь они тоже посажены в такие же условия. Могу ли я предположить, что патогенные микроорганизмы были изначально на пораженных растениях?

Мое мение - все эти патогены вторичны после стресса хим.параметров и ,возможно, неподходящего грунта.

Сообщение от Serpentarius

Почему остальные не заболели? Ведь они тоже посажены в такие же условия.

Потому что видовая восприимчивость к болезням разная.

Добавлено через 12 минут

Сообщение от Serpentarius

Я ж не первый год работаю с криптокоринами балансе и ретроспиралис.

По мне, так очень простые и выносливые виды. Поэтому и спросил - какие виды так безнадежно заболели?

Добавлено через 21 минуту

Сообщение от михаиха

Если растение не жалко --уничтожьте его,а если весьма ценное,то корневую систему обработайте любым комплексным препаратом от грибковых заболеваний,например:топсин--м.
А вот для заражённого субстрата радикальную химию не применишь,потому как вместе с деструкторами вы уничтожите и продуцентов.Поэтому я бы порекомендовал бы поиграться с микробиологическими препаратами.Здесь успешно например работает Байкал(в составе лакто- и цианобактерии,которые целенаправленно работают на подавление патогенной микрофлоры)или что нибудь другое.

Считаю, что можно спасти - конечно, если на данный момент есть что спасать - даже таким простым способом. Оставшиеся здоровые части корневища после обработки каким-нибудь антисептиком (марганцовка, порошок серы, древесной уголь) или даже без таковой - сажаем в обычный крупнозернистый песок, причем чистый либо лишь слегка заиленый. Можно немножко примеси глины - но только немножко! Достаточное - но не очень сильное освещение. Стабильность параметров. Все! Ждем! Должны вычухаться. А если прирост будет медленный...- зато без рисков.
Специалистов прошу критиковать мой метод.