Дробчекер или РН/КН таблица, чему верить???

[alhimik78]

Подскажите мне пожалуйста, как такое может быть. В дробчекер налита тестовая вода с KH=4 в нее добавлен тест PH. Залил утром и поставил в аквариум, жидкость синего цвета, к вечеру стала желтой, можно сделать вывод, что идет передозировка по СО2, но проверяю воду в аквариуме РН= 7.1 КН=10, что судя по таблице (PH/KH) норма. Чему верить, дропчекуру или таблице????

[alhimik78]

Сообщение от Starcomputer

Электроника

Электроника дорого, смысла не вижу ставить у себя. Да и понимаю, что лучшем тестом являются рыбы и растения. Или ошибаюсь?

[Starcomputer]

Сообщение от alhimik78

Или ошибаюсь?

Они слабо реагируют на медленное изменение рН и СО2.
А растения за редким случаем вообще замедленно реагируют, и как правило "уже поздно"

[alhimik78]

Сообщение от Starcomputer

Они слабо реагируют на медленное изменение рН и СО2.
А растения за редким случаем вообще замедленно реагируют, и как правило "уже поздно"

Вывод:
меняю в дробчекере свой рН тест на бромтимоловый синий + кН=4, смотрю на показатели и не заморачиваюсь с таблицей.

Или все же сделать кН = приблизительно аквариумной воде + pH тест???

[antomolog]

Смотрел внимательно таблицу
тут
Так вот у меня дома два аквариума значения kH в обоих превышают 9-10. PH в обоих аквариумах 7,0.
Это что получается у меня там передоз СО2?
СО2 не подается! в один из аквариумов ради интереса был повешен дропчеккер, реактивы покупные, цвет индикатора ярко синий (кто бы сомневался).
В другом аквариуме кн-7,4, PH опустился при подаче СО2 с7,5 до 7,0, активного пузыряния не увидел, дропчекер синий....
Так в чем смысл этой таблицы?

[Anov]

Сообщение от antomolog

kH в обоих превышают 9-10. PH в обоих аквариумах 7,0.

Может это то как вы так про это думаете?
Какова погрешность тестов? И может это не кН, а GH причем в моль на литр?

[antomolog]

Сообщение от Anov

Может это то как вы так про это думаете?
Какова погрешность тестов? И может это не кН, а GH причем в моль на литр?

Поверьте мне, я много прочитал про кН и gH, и знаю разницу между ними, не говоря уже о том что я теплотехник, и мне приходится считать производительность систем химводоочистки, для паровых и водогрейных котлов. И уж точно я не спутаю, моль экв/литр, немецкий градус жесткости или французский градус жесткости. Также я думаю что мне тяжело будет спутать трехкомпонентный тест gH по методу титрования, с двухкомпонентным тестом kH также по методу титрования.
Погрешность капельного теста РН ну ни как не может превышать 0,25 (или это надо быть дальтоником) погрешность теста kH (так же с учетом несовершенства глаза) тоже ну максимум 0,4 (хотя я думаю что кН у меня выше чем я написал, так как очень хотелось увидеть низкий кН и не тратиться на осмос)
Итого мы имеем СО2 в зеленой зоне, что ООООчень сомнительно.
Anov пожалуйста не воспринимайте, все вышесказанное в свой адрес.
Просто я не могу считать себя химиком, а химики на форуме есть. Может они разъяснят достоверность таблицы РН/СО2? И объяснят мой пример? Ведь , произвести точный анализ кН в домашних условиях практически невозможно, плюс к тому кН имеет свойство меняться опять же с насыщением СО2 (преславутый карбонатный буфер), то есть достоверно мы можем контролировать только РН (при наличии РН метра).
Так какова при всем этом практическая польза этой таблицы? Какова ее достоверность? И насколько можно ей доверять?

Еще раз говорю, никого не хочу обидеть своим постом, простите если где-то резко высказался.
С ув. antomolog

[Яночка]

Сообщение от antomolog

Погрешность капельного теста РН ну ни как не может превышать 0,25 (или это надо быть дальтоником)

Ага, только на форуме что-то народ думает совсем не так. Дают макс. точность 0.5.
ИМХО, если сравнивать две пробы в одно время под солнечным светом то разницу в 0.2 уловить можно. А вот попробуйте сделать не так - одну пробу сверить со шкалой под разными источниками света: солнце, лампочка накаливания, энергосберегалка, и какая-то аквариумная "флора". Тут и без дальтонизма можно на единицу рН промахнуться.

А если по существу, то таблица рН/кН работает точно только системе вода-гидрокарбонат. Если присутствуют другие примеси, особенно в старых аквариумах, гуминовые кислоты то тогда эта таблица плывёт.

[antomolog]

Это я и хотел услышать, потому что сильно сомнения меня по ней берут. А насчет источников света, я давно это заметил. Поэтому все тесты делаю при дневном свете .
Насчет погрешности теста РН 0,5 это уж очень грубо. Имея цветовую шкалу 0,5, макс погрешность измерений всегда будет составлять 0,25 (по моему основы метрологии ).
Теперь хотелось бы услышать компетентное мнение, насколько стоит доверять дропчеккеру....

[Anov]

antomolog, думаю с погрешностями немного определились, диковысокая точность ИМХО не всегда нужна, скорее интересны изменения, но резких дроп-чекер то же не покажет... Периодически приходил к выводу что у меня СО2 превышает 60 мг/л. при этом рыбам только начинало плохеть...
Сейчас поставил СО2 установку (вместо браги) и первым делом довел цвет дроп чекера до зелено-желтого (привычного при котором не плохо), далее буду наблюдать, мерять (разными тестами) и анализировать...
Приятно что задумались.
Яночка, спасибо что развили мысль!
Если интересно - следите: http://www.aquaforum.ua/blog.php?b=288

[Xимик_UA]

Сообщение от antomolog

Насчет погрешности теста РН 0,5 это уж очень грубо. Имея цветовую шкалу 0,5, макс погрешность измерений всегда будет составлять 0,25 (по моему основы метрологии ).

А таки нет, не будет. Сама методика дает большую погрешность - субъективность зрения, трудность сравнения раствора с бумажной шкалой (в отличии от набора стандартных растворов), солевая ошибка индикатора итд... а шкалу можно и через 0.05рН сделать, только реально точность все равно будет около 0,5 рН.