Трудно-ли размножение меченосцев типа Alpha?

[zww]

Допис від THERA130

. Почему нет гомозиготы по флаговому плавнику живородок ? Американцы называбт флаговый плавник HiFin/фактор Симпсон/. Обозначим флаговую форму латинской большой - Н , обычную форму маленькой - н. Обычная форма - нн /два аллеля/ . Флаговая Нн /гетерозигота , фенотип флаговый - признак доминантный. Флаговая НН /гомозигота флаг/. Итак крест обычный плавник на флаговый нн х нН = нн+нН+нн+нН = 50% обычных + 50% флаговых. Крест двух обычных из под флаговых нн х нн = нн+нн+нн+нн = 100% обычные плавники/отсутствует доминантный ген ХiFin/. Теперь интересное - крест флаговых на флаговых Нн х Нн = НН+Нн+нН+нн = 25% НН /гомозигота/ + 50% Нн /гетерозигота/ + 25 /обычный/. Вроде получили гомозиготу - 25 % /дающая между собой 100 флаг/. Но!!! Обратимся за пояснениями к американцам : " Племенной анализ показывает , что зародыши несущие два аллеля НН гена высокого плавника HiFin/HiFin , гибнут до рождения. В генетических условиях сочетание гомозиготы НН - эмбрионально-летально. Теперь еще одно НО !!! Цитата селекционера-генетика Роя Левина : " Однако летальность не всегда имеет место. Несколько лет назад , я приобрел высоко-плавниковую самку меченосца из зоомагазина , потомство которой было 100% высоко-плавниковым. Если тот самый ген HiFin , был связан/вовлечен/ , то возможно предположить , что меченосец был НН - гомозиготен".

Как распишут американцы естественный крест:
высокоплавничная вилка (самка) на флаг (самец).
Куда пропадает ген (Нн) флаговости плавника. Не получается в потомстве получит флаговых как самец, а только высокоплавниные + обычные.

[Serj Lars]

К сожалению фото не может передать того, что видишь в живую. В данном случаи спорить с моей стороны не уместно, очень жаль что не осталось вилок с ушками, там намного проще. Да и эти два чудом выжили не уплыли в чей то чужой аквариум. Самому стало интересно. Что это было. Получится эксперимент с подтверждением, напишу, не получиться - тоже напишу. Всем удачи.

[Serj Lars]

Прочитал:
Чериый меченосец получен от скрещивания зеленого меченосца с пецилией черной....
Источник: http://www.aqa.ru/wiki/index.php/%D0...BB%D0%B8%D0%B8

[Serj Lars]

Но как они появились у меня, я же ничего специально не делал и раньше у меня никогда такие не рождались, а после того винегрета появилось несколько таких мальков, вот я и решил, что возможно пецилии скрестились с мечиками. Вероятнее всего: самец пецилии "медвежье ушко" оплодотворил вильчатых самок меченосцев без какого либо моего вмешательства. Ещё раз прошу простить за то что всех достаю, но мне просто это интересно.

[THERA130]

Допис від Serj Lars

Но как они появились у меня, я же ничего специально не делал и раньше у меня никогда такие не рождались, а после того винегрета появилось несколько таких мальков, вот я и решил, что возможно пецилии скрестились с мечиками. Вероятнее всего: самец пецилии "медвежье ушко" оплодотворил вильчатых самок меченосцев без какого либо моего вмешательства. Ещё раз прошу простить за то что всех достаю, но мне просто это интересно.

Да ничего страшного , нам тоже интересно. Вы по подробней. Мальков ? Или выросли самцы с мечами?

[Serj Lars]

Допис від THERA130

Да ничего страшного , нам тоже интересно. Вы по подробней. Мальков ? Или выросли самцы с мечами?

мальков из которых выросли вилочные меченосцы, и которые были проданы, так как не представляли для меня интереса, потому что в то время я думал, что скрещивания меченосца и пецилии не есть проблемой. Ладно, забудьте, не буду Вас доставать, в этом году решил специально провести проверочный эксперимент, о чем уже написал в другой теме. Возможно вопрос и в том, что брать за "естественные условия".

[zww]

Допис від Serj Lars

мальков из которых выросли вилочные меченосцы, и которые были проданы, так как не представляли для меня интереса, потому что в то время я думал, что скрещивания меченосца и пецилии не есть проблемой. Ладно, забудьте, не буду Вас доставать, в этом году решил специально провести проверочный эксперимент, о чем уже написал в другой теме. Возможно вопрос и в том, что брать за "естественные условия".

При искусственном оплодотворении один раз из десяти попыток срастается.
При естественном из миллиона попыток может не получиться ни разу.

[Константин 47]

Господи,как долго я этого ждал.........такого терпения.А фото супер .Теперь моно и спать идти.Ух

[THERA130]

Допис від константин 47

Господи,как долго я этого ждал.........такого терпения.А фото супер .Теперь моно и спать идти.Ух

Благодарю за соболезнование. Последую Вашему умному совету.

[Kilot]

Добрый вечер у меня есть такой меченосец но у меня он размножается проблемно расщепление идет на 3 цвета 50% красные 20%черные со светлыми плавниками все самки и 30%чернокрасные из них 10% демофродиты да красные идут 90%самцы

[zww]

Допис від Kilot

Добрый вечер у меня есть такой меченосец но у меня он размножается проблемно расщепление идет на 3 цвета 50% красные 20%черные со светлыми плавниками все самки и 30%чернокрасные из них 10% демофродиты да красные идут 90%самцы

50% красные, из них 90% самцы;
20% черные со светлыми плавниками, все самки;
30% чернокрасные (черные красноплавничные, как родители), из них 10% гермафродиты.
Можете выложить фото самца и самки черных красноплавничных меченосцев, у которых такое расщепление потомства.
Или чернокрасные выглядят по другому?

[Immortal Kosha]

С интересом следил за этой темой и теперь прошу практического совета.
Достались мне как-то "неоновые" пецилии. Линия не чистая, присутствует три-четыре разных экстерьера, общее только голубой металлический отлив на боках. Не знаю как должна выглядеть настоящая неоновая пецилия, но мне больше всего понравилась расцветка голубой на розовом фоне, плавники бесцветные или слегка молочные.
Вот я отсадил такую самку, получил метку, малыши подрастают. Какие дальнейшие действия? Достаточно ли просто отбраковывать другие расцветки?
Или может надо похитрее? Помню что-то смутно про второе поколение. Может надо оставить как раз ненужную расцветку, а уже из их потомства выбрать нужную?

[THERA130]

Допис від Immortal Kosha

Достались мне как-то "неоновые" пецилии. Линия не чистая, присутствует три-четыре разных экстерьера, общее только голубой металлический отлив на боках.....
....Или может надо похитрее?

Самое хитрое - не покупать миксов. Если интересно повозится - и нет много баночек для выращивания и изучения крестов от F1- Скрытый текст

" Линия не чистая, присутствует три-четыре разных экстерьера"

, то заняться отбором /подбирая пары по понравившемуся фенотипу/ , постоянно убирая /отбраковывая/ подростков не имеющих общих признаков с выбранным Вами разведением. Хотя эти признаки могут присутствовать у гетерозиготных гибридов в скрытой/не видимой в фенотипе/ рецессивной форме .

[Immortal Kosha]

Допис від THERA130

Самое хитрое - не покупать миксов. Если интересно повозится - и нет много баночек для выращивания и изучения крестов от F1- Скрытый текст

" Линия не чистая, присутствует три-четыре разных экстерьера"

, то заняться отбором /подбирая пары по понравившемуся фенотипу/ , постоянно убирая /отбраковывая/ подростков не имеющих общих признаков с выбранным Вами разведением. Хотя эти признаки могут присутствовать у гетерозиготных гибридов в скрытой/не видимой в фенотипе/ рецессивной форме .

Т.е. просто отбраковка лишних в мальковом возрасте.
Понятное дело что интересно, у меня к живородкам как-то душа до сих пор не очень лежала. А тут именно эта расцветка понравилась. Надежда есть, такой экстерьер - примерно пятая-четвертая часть.
Правда по сайтам разным такой породы вроде не нашел.

[zww]

Что бы гибриды были однородные их получают скрещиванием двух чистых пород (линий). Если скрестить гибридов между собой то получите 50% таких же гибридов и по 25% каждой из двух исходных пород (линий).
Можно вести две линии и получать гибридов между ними - третья линия.
Например черные красноплавничные меченосцы расщепляются:
50% - черные красноплавничные,
25% - чисто красные,
25% - черные с прозрачными плавниками.
Чисто красные и черные с прозрачными плавниками - исходные линии (породы).
Скрестив гибридов с одной из исходных линий - получим то же 50% как гибриды.
Например скрестив черных красноплавничных меченосцев с чисто красными - получим в потомстве 50% черных красноплавничных.